主题：说一下中国的财政状况 -- cgangcm
家园 我来说说内地的情况吧 我家在省会，但是是中部省会城市中倒数第二的。
我家的收入算蛮高的了，但是生活仍然拮据。
怎么说呢，我所在城市按照官方统计数据2009年平均月工资2619元，但是消息出来后网上被骂的狗血淋头。可以说这个数字应该是城市平民和公务员的分界线。按2619元/月算，日子可以过的还不错。一般下个大排档10元吃饱吃好，吃饭零花潇洒购物一个月1200就够了，当然不买什么名牌之类的，精打细算还是要的。
我身边的同事都是年青白领，工作了四五年，收入都在这个数字之上，差不多四五千了，平时聊天支出都是差不多的。租房住也蛮便宜，我同事租了个120平米也只要460元一个月，听说是今年刚涨价的，前年他刚租的时候才280元。生活很舒服，星期天就一起出去腐败，很滋润。
但是房价去年涨的太厉害了，前年才3000元/平米，今年已经要7000元/平米，还是在离市中心10公里外的地方，还不能公积金贷款只能用商贷。什么时候房子这么紧俏了，以前房地产广告满天飞，现在一个新开的盘就几十套现房，都在捂。
同事有个刚刚买了房的立刻就从我们眼前消失了。一次碰上聊了会，感觉以前蛮小资的家伙成了葛朗台了，跟我计算着老婆怀孕，不得不买房了，孩子生下来的奶粉钱啦怎么挤啦。让我一阵子发毛。想想买个120平米的房子要84万，按30年算，剩下的钱只够吃饱喝足，其他的支出怎么办，的确头痛。
你说买小点的，可我们的小白领身份摆在那，就和名牌一样，有了就有和同收入或更高收入的人打交道的面子，这也是中国式信用吧。穷哈哈的你的圈子就小多了，以后的机会就没有了，在公司里还会受同事的排挤，没人帮，迟早歇菜，现在的人真很势力。
这些出国的人是没有感受的。中等收入是一种生活状况的货币化描述，中国有中国的国情，光用货币是无法描述这种生活的。
家园 悲愤，用你的思路，偶在魔都显然过得就不是人的日子 我提供一个样本，看看小七说的拮据有几种定义
上海的消费水平，我不说了，我11月开支如下
房租 1600 一40年破一室户
吃饭 500 食堂加自己做 买菜也是件艺术活
交通 200 从不打车，能坐公交不坐地铁
水电 100
通信 200 分居两地，电话比较多
交际 300 平常还没那么多
购物 200 淘宝光棍节五折买了件毛衣
攒钱 1500
娱乐 0 泡图书馆 听免费讲座 看10元场电影 蹭网
戒烟、戒酒、无任何消费性爱好
我是做不到潇洒购物的，讲起来日子也确实紧巴巴的，但也不觉得日子过得惨，有时候还觉得穷开心。魔都物质上诱惑太多了，但那些东西是不是真需要呢？
买的食物精挑细选，但因为自己做却也觉得别有情趣，我衣服不多，但还算合身，虽然是打折换季或者网购的便宜货但穿出去尚觉得体面；虽然有时候也会有点小资情调，但日常是不会去那些馆子、咖啡店的。朋友、同事挺多，但知心的就几个，魔都太大倒是很难聚到一起，这点比较惆怅。
没事也会去看看房，虽然买不起，但是还是打算以后有朝一日买的。也有一些理财和投资的计划。但是缓不济急，干着急有什么用呢？首付是有但交不起月供也觉得没必要做一个房奴。你另一半真爱你不会计较租房的，至于孩子，我孩子也五个月了，其实开始没必要那么大。
颜回在陋巷人不堪其苦，而回不改其乐。这点太难，但社会这么变态，把自己搞得也变态没有必要。不如穷开心。腐败的方式可以去下馆子，可以去打真人cs，也可以上美食论坛学佳肴，在浩方被被朋友揍。甚至我觉得上西河也很腐败嘛，我现在就趁着上班发帖。
我想快乐是来源于内心的满足，而不是比较。
家园 说到房贷，据说欧洲有一代一代接着付的 就是因为房价高，一代人还不清，我这是听说的，没有证实过。加拿大房贷原来最多25年，现在延长到30年，美国有50年的。15年付清人家都当你三头六臂。
“你说买小点的，可我们的小白领身份摆在那，就和名牌一样，有了就有和同收入或更高收入的人打交道的面子，这也是中国式信用吧。穷哈哈的你的圈子就小多了，以后的机会就没有了，在公司里还会受同事的排挤，没人帮，迟早歇菜，现在的人真很势力。”
把别人的势利作为自己落套的理由，这个这个……
家园 哎，我也是自讨苦吃 辛辛苦苦码字半天，自我揭露伤疤，将局中人受环境所惑而为之的心态白描了一番。结果是被人小讽了一把。
“延伸一下：如果中国要通过税制改革达到社会和谐，20万年收入的北京家庭属于被“劫富”的阶层，还是被“济贫”的阶层？在所谓一线城市应该如何界定中产？在内地中小城市应该如何界定中产？”--引自前面晨大的帖子。现在还不知道怎么引用，请河友指教。
只是看到晨大的问题，而提供一些自己知道的信息以供参考。结果只是看到晨大因为之前的帖子被人数落一番一直心里不痛快而想小强一下，可谓是对牛弹琴。看了你的帖子，直觉晨大的知识面很宽，人还很年轻，书生意气不外如是。
这些话对我也同样有效，自己的好意被莫名其妙的指责和误解，好在是别人的帖子里，否则又要身不由己的卷入争吵的漩涡。忙总当时心情也是差不多吧。
家园 还是要感谢你提供一线信息 我也理解大家的生活都不容易，但我的理解，中产的生活就是“比上不足，比下有余”，而现在的争论大体集中在“比下有余”这一段，很多人认为20万年薪根本就是“下”，已经比无可比，对于这一点，我不大同意，尤其是脱离中国现实社会经济条件的与发达国家的横向攀比。对不起，不是要讽刺你。
家园 在中国有时候买房才能有户口，有户口才能养孩子 要不然要房子干嘛。
另外就是孝养老人，在国外不大有这个需要把。
家园 中国最大问题是房子问题，建议抛掉房子讨论中产 房子太扭曲人的感觉。年薪20万说实在的，是富人在人群中，即使在北京上海也是中上部分的。
但是，晨大你注意了，加入房子的考量就完全不同。
首先，京沪房价均价20000，那么120平的房子，实用面积就是90多平。晨大你要知道这个国情。那么240万的房子就 摆在所谓的白领面前。那么这样的房子要该白领不吃不喝12年，（这个模型假设该人单身，工资没有变动）。注意中国的其他社会保障是无法和您在加拿大相比的。如果该人生病什么导致失业，那么就落入无房一族。当然您说租房也没有问题。
租房我们放后面说。
其次 房子的获取途径完全不同。在京沪的土著，基本上人均2套房子，当年的破落户，拆迁就翻身。郊区农民那个天天打打麻将日子不要太爽。为嘛？动迁、拆迁。在影帝温暖的打击野蛮拆迁后。现在的城市贫民能改善的就是拆迁了。至于北京的各个系统公务员，基本上若干年中总会混到什么分配房。现在的很少了，不过他们体制内的各种保障是体制外20万年入的人无法比的。
至于上海，公务员系统的人年收入10万左右很正常的，而且他们的保障那是相当的好。上海的老百姓人均3套房，这是上海统计局的数据。换句话说，10年的房产暴涨，上海北京的土著是实在的受益者，他们不管炒不炒房。基本都有安居之地。至于现在没有动迁的棚户区的，很少自己本人住在里面，住里面的本地人大多是老人，大量的租给外地人。
综上，纳入房子的考量，体制外的外地年薪20万载京沪奋斗的人真的不是中产，幸福指数赶不上动迁后郊区农民。年薪20万体制外人员，大家都知道工作的压力和肩上的责任是什么样子的。夹心层就是他们。
哦，另外随着经济适用房建设、公租房建设等等，京沪多年来未解决的贫民们，可以感谢党了。经济适用房的起步线直接就排除了所有的白领。实际上，住经济适用房和公租房的本身就是沉默的大多数，这些人不想买也买不起。现在有了党的政策，那是欢天喜地啊。幸福指数超越20万的。
刚才说了租房的问题。不是中国人不愿意租房。真的现在的80后脑子很开通，谁愿意做房奴？租房租10年没有问题的。反正租金涨的不多。但是注意了。为什么租房在京沪等大城市无法被接受呢？不是所谓的中国人的房子情结。想想看，2008年底120平在上海内环北京三环内的房子，假设租金3000一月。现在顶多涨到4000一月。年薪20万的根本毛毛雨。但是！该房如果2008年底是120万，现在肯定200万以上。对于租房一族杯具的是这个。当年你蹦高能买的房，现在就是咬牙，当年咬牙的就是买不起。
蜗居 说的就是这个心态。你挣钱的速度远远赶不上房价上涨的速度。
这样的情况下，租房的人，等于自绝于享受资产增值的渠道，要知道房价一年上涨的幅度超越很多人一辈子的收入总和！
在这样畸形的格局中，怎么会有人愿意租房？没有稳定的预期啊。于是，本来就愿意租房的被迫成为刚需。被迫进入泡沫成为祭品。
晨大，你讨论中国中产的问题时候，一定要加一条，有房无贷款。
要知道，有房子，没有贷款的，就是年收入5万的，自我感觉也是很滋润的。即使通货膨胀如今日的上海、北京，一个人每月自己烧饭3000块，那简直是吃的太好。可以每周出去腐败的。
这也是，现在所谓嫁房女要求有房无贷款的终极原因。有房无房的差别真的很大。有房的可以享受资产升值。有房有贷款和无房无贷款差别真的很大。没有贷款的，不用每月支出在房子上。
不过我认识的年入20万的，基本都感觉不错啊，基本都是有房有车的。这批人在国内的，基本早就10年前买房了。所以没有所谓痛苦问题。国内年入20万没有房的，基本是海归吧，刚从外回来，没有基础。
家园 内地的中产阶级 如果抛去房子不论，在我所在的中国倒数第二的省会城市，3000元-
5000元/月的生活质量可以说很不错了，可以符合一般意义上的中产收入的说法。这个收入在这个城市的人口中能有20%就很不错了。
但加入房子就要7000-9000元/月，这个人口在这个城市里的比例太小，就是一般小店的小老板也不敢说月月都有这么多，这个来自于多年生活的经验，没有数字证实。这样的人口比例就对不起这个中产收入的说法了。
不过也有例外的，如果你是体制内的，就可以很便宜的价格买到房子，比如我同学，他也刚买的房子，120平的，13万。商品房。他的每月收入刚刚三千也，福利好是不一样的。
很羡慕呀，这就是中国国情，也是很多人生气的缘故
家园 没有骂你哦 速度澄清下
家园 北京，家庭年收入20万的话，分情况讨论 至少可以排出以下组合选项：
1.20万是税前收入
1a.住房问题已经在2004年前解决
1b.住房问题已经在2008年前解决
1c.住房问题尚未解决，或者刚刚买房
2.20万是税后收入
2a.住房问题已经在2004年前解决
2b.住房问题已经在2008年前解决
2c.住房问题尚未解决，或者刚刚买房
有的人攻击你，就是钻了你没有定义好边界条件的空子。
最宽裕的情况，住房问题已经解决、三口之家、20万税后收入，毫不夸张地说，在北京可以过上和西方发达国家“中产阶级”概念相当的生活，而且还要更滋润些。我所知道的例子，三口人，还要负担公公婆婆在北京的生活费，养三台车，一套接近400平米的住宅（一次性付清房款），女主人在家全职操持家务和带孩子，一年的生活支出还不到20万呢。
最紧张的情况，在房价最高点出手买房、而且还是五环内的120平米以上的大户型、房贷还款年限又不长，20万是税前收入，三口之家，那可真是紧巴得很，要精打细算才能过日子。
家园 兄弟这个是正解 晨大的边界没有，没有讨论余地。
有房无房现在是两个阶级
家园 这个我匪夷所思 三口人，还要负担公公婆婆在北京的生活费，养三台车，一套接近400平米的住宅（一次性付清房款），女主人在家全职操持家务和带孩子，一年的生活支出还不到20万呢。
每台车油费平均就要1000多一个月，停车费呢、保险呢？房子还有物业费等杂七杂八的，最后小孩子可是个费钱的东西，家庭妇女更可怕了，我老婆在家比上班要多花一倍多的钱。
如果是可能的，我估计是政府或者国有企业，车油钱报销，停车不要钱，房子没有物业费，单位应酬少，主要是别人请，还有福利。
- 复 这个我匪夷所思
家园 我给你算算细帐 养车：只有老公的那台车使用频率比较高（商务用途），老婆的车还有给公公开的车除了接送孩子上学，用得不多，你说花得了多少钱？就说油费，老公的车每个月会上千，老婆和公公的车合起来还到不了一千呢……停车费是没有的，都打在小区物业费里面了。保险，汽车的保险费很高么？
物业费：一平米每个月两块多，一年一万多。
孩子的开销：首先，孩子是按学区划片上学，所以没有借读费赞助费这些说道；孩子的课外辅导比较有节制有计划，并不是见班就上，每个星期三～四次，每个月花在这上面的钱也就两千以内。
女主人的开销：女主人精明能干，烧得一手好菜，也很会买东西，家里操持得特别好，来了客人大多数情况下都是请回家吃饭，又省钱、又丰盛、又卫生，气氛好、还显得对客人的招待特别热情周到，客人们都交口称赞男主人福气好。因为女主人做家务非常精细，找过20来个保姆最后都不合适，所以除了定期请小时工打扫卫生，没有别的家庭劳务开支。其实还不止于此，女主人有律师资格（北大法律系民商法专业的硕士），人家不仅操持家务，闲暇的时候还接官司呢。
公公婆婆的生活费：都是60～70年代的短缺经济时代过来的人，自己的生活操持得很好，他们本身也有退休金，每个月儿子的补贴主要用来负担婆婆的糖尿病的基本治疗，因为生活规律、治疗有效、身体保养得不错，花不了什么钱，再就是用来接待老家来的亲戚朋友，其实还是在帮儿子儿媳的忙。
以上林林总总，你觉得要花多少钱？
20万的家庭生活开支，家庭的日常开销也就花了12万出头，剩下的几万块主要是添置大件家居物品和家庭旅游、娱乐。
日子是要认真过才过得好的，如果乱造，比如一年买两个LV的包包，好几万块就没了——照这样花，有多少钱都不够……