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主题:胜利者不需要理解——记一次美国的朝鲜战争学术会议 -- 达雅

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    • 家园 胜利者不需要理解(四)我的三分钟发言

      6月25日上午我干了一件自己很得意的是。我在会上做了三分钟发言。

      在24日的下午,我意识到,“Korean War”的定义问题,或者说,战争是从6月25日开始还是10月19日开始的问题,是美韩方面和中国方面的关键性分歧。这既是一个学术问题,也是一个民族心理的问题,同时是一个政治问题。我觉得有必要向全体听众说明,一个普通中国人的看法。

      于是在25日上午,Panel IV 和 Panel V 之间,去找David Kang教授,他是 Panel V 的主持人,又是会议的东道主,很活跃的一个人。我找到他,先说 I come from China. 他显得很高兴的样子。我接着说,我发现我作为一个ordinary person,关于 Korean War 的概念和你们这些学者完全不一样。你能不能给我安排一个几分钟的发言。他说可能有难度,我们这个会好多人想发言没机会呢。我说我只要几分钟,你给我安排在 discuss 里就好了。他说这我做不了主,你得问会议主席Tilelli将军去。

      于是我就去找Tilelli将军,反正昨天晚上已经问过一个问题了。将军就说,你这得问Kang教授啊。我说我刚从他那里来,他说得由您决定的。Tilelli将军就没的推了,就去找会议的另一个主席Jae-Chang Kim将军,一个瘦小的韩国老人,说这里有个中国人要发言,我们给不给他发呀。 Kim将军倒是很和善,说你要说什么啊。我就说,我听了一天多的会,发现你们讲的“Korean War”和我作为一个普通中国人的“Korean War”根本不是一回事,totally different. 你们说的“Korean War”是6月25日开始的,我们说的“Korean War”是从10月19日开始的。这时候跑过来一个韩国人,很不友好地打断我,说你们是中国人,我们是韩国人,我们的的feeling 和你们的feeling 当然不一样了。你们的毛泽东伙同斯大林,帮助了金日成侵略了我们……越说越激动,一边说还一边捅我的胳膊肘。我立即打断了他,说这就是我要说的啊。你们觉得6月25日开始的战争是两个 independent country 之间的战争,但是在我的mind里面,你们和 North Korea 打仗不就是中国内战的一个 Korea 版吗?这不是一个重要的区别吗?旁边的Kim将军听了直点头。

      这时候Tilelli将军把 Kang教授叫过来了,跟Kim将军说我们让他讲吧。Kang教授说我们还有那么多人想讲没得讲啊。Tilelli将军就说,他是学生(他把我当学生了,我其实告诉他我是访问学者,但访问学者里很多也是学生身份),我们要给他机会。然后就开始讨论让我什么时候讲,结论是在 Panel V 一开头就讲。然后Tilelli将军又问我,你要几分钟。我说要5分钟,将军说那不行,只能给你3分钟,你必须在3分钟内讲完。然后就问我行不行,我觉得他那时候的语气真是一个将军问部下能不能完成任务。我回答的也很干脆:“No problem!”这事就这么定了。这时候旁边的Kim将军和善地指导我说,你应该先介绍一下你的背景,这样听众对你说的就比较好理解了。我觉得他真象是导师指导学生。

      于是在 Panel V的开头,Kang教授宣布我们有一位 EE 专业的要发言。我就跳上讲台,说了下面的话(事后记录,大致如此):

      Thanks a lot to General Tilelli and Professor Kang. I come from China. My name is ……(谢绝人肉,这里删去第一分钟余下内容)。

      As an ordinary Chinese, my concept of Korean War is totally different with you scholars. In my mind, the war began not on June 25, but October 19, the day Chinese army crossed over the Yalu River and joined the war. Before October 19, it is your business, not ours. It is just a Korean version of the Civil War of China, 1946-1949. But since October 19, it is OUR war. In China we seldom use the word "Korean War", we have another name: the War Against America and Assist Korea.

      Thank you!

      我的这一小段发言赢得了颇为不少的掌声。当我在掌声中走回座位的时候,听众中的Gurtov教授用非常标准的普通话说出了“抗美援朝”四个字。

      回到座位上,我看了一眼 Tilelli将军,他居然向我伸出了大拇指。

      在这以后报告中,每当台上的人说到“China”或者“Chinese”,他们的目光常常就要转向我。

      唯一的遗憾是,南渝霜华没有来,刘先生也不在,自得只能在这里分享。

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      • 家园 当你在表达自己的观点的时候,请不要带上全中国

        第一,我认为你应该在你的三分钟发言里突出这是你的个人观点,不是全中国人的共识。每个人都有自己的历史观,不是十三亿人都和你一样的。请不要用we chinese这样的字眼。就像网友经常说的,请别代表我,我拒绝被代表。我也在美国,我也常常遇到美国人问我“是不是中国人都像你这样”,我就会很注意提醒他们,中国有十三亿人,每个人都是不一样的。

        第二点,你可能在国外久了不知道,其实中国人现在多数都是用“朝鲜战争”这个比较中立的字眼,不像六七十年代,因为“抗美援朝”带有过于明显的政治倾向性。所以我还是觉得多数美国学者的意见相对比较中立,不像有些亚洲学者总是站在自己的立场上自说自话。

        • 家园 当你在表达自己的观点的时候,请不要带上全中国。

          第一,既然你人在美国,我认为你应该也找个机会提醒一下美国人和韩国人。每个人都有自己的历史观,不是所有美国人和韩国人都一样的。请不要用we American or we Korean这样的字眼。就像网友经常说的,请别代表别人,别人拒绝被代表。我不在美国,我也常常想在遇到美国人和韩国人时问:“是不是美国人和韩国人都像一样?”,我想他们应该会说:美国和韩国有好几亿人,每个人都是不一样的。

          第二点,你可能在国外久了不知道,其实中国多数人仍然用“抗美援朝”这个字眼,跟六七十年代一样。所以我还是觉得多数美国学者的意见相对比较自说自话,不像有些“亚洲学者”总是跪着给主子舔菊。

        • 家园 你是不是眼神有问题啊?就算你不读贴,至少关键字搜索一下

          达雅明明说的是,

          As an ordinary Chinese, my concept of

          什么地方提到你说的we chinese这样的字眼了.

        • 家园 美国人用朝鲜战争,意思是说美国跟朝鲜打仗

          美国人用朝鲜战争或者越南战争,意思是说美国跟朝鲜打仗或者美国跟越南打仗。中国人用朝鲜战争或者越南战争是什么道理啊,中国又不是跟朝鲜打或者越南打, 中国当时的对手明明是美国,但是又不是摆明了跟美国打,不能说是美国战争,所以只能说是抗美援朝。

          当然,如果你说80年代的对越自卫反击战是中国的越南战争,那也可以,但这和美国的越南战争并不是指同一场战争啊。如果都用越南战争来表示,很容易弄混淆不知道是哪一场战争,因此有必要用抗美援越和对越自卫反击战来区分。

          当以美国为主语来说的时候,就不能用抗美援朝,而必须用朝鲜战争,否则如果说"美国在抗美援朝的时候。。。"感觉好象美国自己在抗自己啊,呵呵。

          反过来,当以中国为主语的时候,就用抗美援朝才能真正描述中国的行动。

      • 家园 如果能把保家卫国四个字也说一下就好了
      • 家园 历史这个小姑娘

        以后难道都要让老外去打扮了麽……

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      • 家园 不回复 不花 真是不好意思
      • 家园 EE好样的
      • 家园 支持大雅的做法,表示自己的存在,是对意淫者最好的警醒。

        也许达雅兄的表述有这样那样的问题,但是如果美韩学者对这些问题挑毛病,那么他们自身的观点也要被颠覆的。

        呵呵,除了“胜利者不需要理解”,“意淫者也不需要理解”

      • 家园 这个一定要花!!可惜的是,今天中国主流媒体

        都在说纪念“朝鲜战争”了,而且我点开腾讯的朝战主题,居然是“美军朝鲜战争照片”,还以为打开的是美国媒体的网页呢……

      • 家园 抗美援朝!有底气,是应该表达中国人的观点

        佩服你的积极态度和做法。这帖在发表时没看到,居然在飞扬看了转帖才回河里看的,好!

        谢宝

        恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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      • 家园 没资格宝推...花一个...

        不简单...不简单...

      • 家园 原来是EE的前辈
      • 家园 好,尤其是中国内战翻版讲得好,

        有理有据,韩方也无法否认,比于老常,意味深长。

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