主题：实事求是的学风比所谓左右之争更重要 -- 洗心
家园 立场是实事求是的前提 占在正确的立场上，不一定能实事求是，但是有做到的可能；
但是不占在正确的立场上，一定做不到实事求是。
实事求是到你这个帖子，忙总对工人的同情就是真切的同情，littles就不是真切的同情，或者比不上忙总的真切。这和实事求是有关系吗？忙总提出了是罢工发展的预测，littles也提出了自己的预测，要说实事求是，他们都没有到现场，都很难说彻底。凭什么忙总的就一定比littles的更真切。这是实事求是的态度吗？从事情的发展来看，littles倒是预测更准确一点。为什么会这样呢，我觉得是立场决定的。比如忙总给我最深刻的一条意见是以继续罢工要胁是不对的。这个占在资方的立场上很好理解，工人都是软蛋的是最好的。但是占在工人的角度，就无法理解了，不拿继续罢工威胁，工人还能有什么办法啊。罢工有可能失败，但是不罢工有能有什么办法呢，反正我是想不出别的办法了，大概只有造反了。
从历史上看，难倒资本家不想实事求是吗，不实事求是他们就在竞争中被搞死了，但是立场决定了他们总是认为自己生产的不够多，危机不会到来，所以不停的生产，直到把自己搞到危机。
难倒小资不想实事求是吗？但是他们做不到，立场决定的。他们总觉得可以在工人和资本家的夹缝中自如的生活，比上不足比下有余，为了自己富足去和大资妥协，去和无产糨糊，直到把自己搞成无产。
无产阶级为什么是最有前途的阶级，不是因为他们的方法先有多么的高明，态度有多么的实事求是，而是因为首先他们是无产阶级，什么都没有的阶级。只有在这个前提下，他们才有了高明的方法，真正的实事求是。
人是行为是由社会性决定的，不只是有出身决定的。出身工农的知识分子可以背叛工农，出身地主的澎湃也可以背叛地主。文革后的社会现实决定了这些知识分子必然大部分背叛工农，以知为本。这个不是文革的失误。
毛为什么愿意和西方的右派打交道，我觉得因为他们对利益更直接，更容易被利诱。右派一定不喜欢跟毛打交道，因为这个人不会被利诱，立场占的很稳。
家园 花！ 家园 立场无正确错误之分 讲的不错，先花一个
另外有点不同看法，说一下
我认为立场是无正确错误之分，屁股坐在哪里，就有什么样的立场，属于什么样的阶层，自有什么样立场，不能说错误与否。如果一定要说错误正确的话，应先搞一个统一标准，这个可能吗？
家园 您的观点最贴合俺的观点 忍着不看跟帖先回复，再看下来，您的观点最贴合俺的观点，不知后面还有没有更贴合的。
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家园 立场无正确错误之分 讲的不错，先花一个
另外有点不同看法，说一下
俺认为立场是无正确错误之分，屁股坐在哪里，就有什么样的立场，属于什么样的阶层，自有什么样立场，不能说错误与否。如果一定要说错误正确的话，应先搞一个统一标准，这个可能吗？
家园 没错。占总人口百分之九十五的和占百分之五的 这两部分人的立场观点和诉求肯定是不一样的。不过对于所谓知识分子来说，做出倾向的选择，有时是困难的。
家园 资本家有资本家的实事求是，工人有工人的 事实是一个，不同的阶级立场决定了不同的观察角度。
家园 现在对左右的划分就是两个路线 一个是多党，另一个是一党。
只要把这个区分线画出来，屁股在左还是在右就一眼看清楚了。
忙总和李特之争，应该是情绪之争。仔细读他们的帖子就能发现，不管是对中共的讥讽或抱怨，都内含恨铁不成钢、怒其不争的意味。
左右‘合流’这个表现在，
右的方面是恨中共不死，通过漫骂讥讽去诋毁中共。
而左的方面则因怒其不争，发泄怨气而已。
当这些综合表现出来的时候就是一些人看到的左右突然‘并肩’的现象。
实事求是是正确的，但左右之争也是存在的，而且随着时间的推移会越来越强烈，谁也无法阻挡。因为这涉及到每方的核心利益。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这个也太简单了
家园 实事求是的学风比所谓左右之争更重要：做到不容易呵 忙总确实有一些精英情结，他对工人，更多的是一种自上而下的同情：但这种真切的同情， 比把工人做为政治诉求工具，还是高一些的
我只能说，去看看毛30年写的“寻乌调查”吧－多少毛派，能写出这种报告？ 如果连这种最基本的实事求是调查研究都没有
^_^
你的这篇帖子也蛮长拉
去吧
去问问工人的感受吧
大量做为”职业批评家“的西方左派，实在是坐而论道太久，建设性极为不足，批评也未必到点子上。现在中国最重要的，不是什么左右之争，而是重回实事求是的学风。以此为左派，右派，体制派以及这派那派戒。
^_^
你的这段话真好，也放在这里拉
家园 要求别人总是很容易的 那位洗心河友似乎过于自恋了，她参与的事情就是价值标准。
其实我倒是想问问她的“建设性”体现在何处？是不是把WXMANG的帖子传给几个所谓的专家看并得到赞同就是“建设性”。
包括WXMANG和洗心在内的一些人之所以对罢工事件的判断完全失效，就是因为他们对时代的变化缺乏调查。
家园 忙总一开始的看法也是有他的道理的 在他对国有企业工人的看法中就能找到端倪。
但是，年轻人跟国有企业中的那些中老年人是不同的，而且，选择进国企的人普遍要求稳定的。而进像广东南海这样的，大部分都有着哪天要走的自觉。
富士康跟南海还有一个差别是人口规模。富士康的人更多，而且形成一个大的社区。一般来说，大社区，大群体中的人更容易表现出从众的特性一些。
家园 还有，忙总发帖针对的是本田罢工的公开信 忙总所提几点比如工人软弱短视容易被威逼利诱所分裂，确实在农民工最具天然反抗性的同时也存在这些弱点，这正是事物的两面性，但是从那封罢工信反应出农民工团结一致思想统一且目标明确有理有节，说明农民工很清楚自身矛盾，他们找到矛盾的主要方面克服了自身缺陷，这才是罢工书一出河友对本田罢工持乐观态度的原因，也是罢工胜利的内因