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主题:【讨论】从毛岸英的牺牲谈起 -- 可梦之

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        • 家园 我们来看看主席的两个女儿

          李讷,1940年生,27岁时任解放军报总编辑。不要说这个位置没掌握多大权力。河里大概还没人这么成功。她后来是北京市委副书记。要知道主席去世时李讷也才36岁,总不能那时当上政治局常委吧。

          主席的另一个女儿李敏则是反例。她是1937年生,贺子珍女儿,与江青关系不好。引一段话,出处是外链出处

          1959年,在北京师范大学读书期间,李敏和北京航空学院的高材生孔令华结了婚。孔令华是炮兵副司令孔从洲的儿子,也是李敏在中学时的同学,两人彼此了解,情投意合。这桩婚事得到了毛泽东的赞同。

            婚后,李敏和丈夫住在中南海。一年后,李敏生了个男孩,也就是孔东梅的哥哥孔继宁。毛泽东经常抱抱小外孙。江青却容不得这些,她对李敏一家冷漠、轻视,还常常寻衅滋事。李敏考虑再三,向爸爸提出搬出去住的打算。毛泽东听了也没有阻拦,只是颇有感触地说:“手心手背都是肉啊。”

            自从搬出中南海,李敏夫妇出入中南海的证件就被收回了。要进中南海得在门口先联系,通报后才能进入,有时候等了半天还进不去。1964年,李敏夫妇搬进了兵马司胡同的一所普通民居里,开始了真正意义上的平民生活。

            毛泽东晚年,江青更加飞扬跋扈,李敏等人要见毛泽东一面更难。

          考虑到江青在文革中的势力,李敏的遭遇不稀奇。看过戏曲的人都知道,谁说大官家里的人就一定飞黄腾达?真正鸡犬升天的也就是几个子女而已。是不是长子,是不是正夫人生的,对命运有决定性作用。袁世凯的子女情况就是很好的例子。有人争太子,有人明显是圈外。康熙家也算例子吧。

          顺便回答frnkl几个让人思考的地方。

          毛远新的例子没有说服力,须知文革里火箭式窜升年轻人的典型是与主席无亲无故的王洪文

          没看出来为什么毛远新的例子就不是典型了?王洪文当然是典型,但因为王洪文是典型就说毛远新的例子没有说服力了?为什么?愿闻其详。

          主席还有两个亲生女儿又掌握了多大权力?文革中年轻女性中获得重要位置的可是大有人在。

          解放军报总编辑和北京市委副书记原来不是重要位置?真的是小官?

          但培养岸英就是想培养起来接自己的班,则完全是诛心推测。

          高干培养下代从政的模式现在已经能看出来了。主要是从基层做起,历练够了,然后提上来。远新,习、薄,都是四十左右进入高层。毛岸英英年早逝,来不及验证这一点,于是就是诛心推测了?

          很想听听对我的这几个问题的回答是什么。

          • 家园 父母培养自己的小孩,人之天性,谁部希望自己的后人有出息

            父母培养自己的小孩,人之天性,谁部希望自己的后人有出息,主席也部类外?但是,培训自己后代就一定要接班?但你得有这个才德啊,古今以来,才德不符其位的悲剧有多少,主席会不知道?诛心之论!

          • 家园 什么“手心手背都是肉啊。”

              婚后,李敏和丈夫住在中南海。一年后,李敏生了个男孩,也就是孔东梅的哥哥孔继宁。毛泽东经常抱抱小外孙。江青却容不得这些,她对李敏一家冷漠、轻视,还常常寻衅滋事。李敏考虑再三,向爸爸提出搬出去住的打算。毛泽东听了也没有阻拦,只是颇有感触地说:“手心手背都是肉啊。”

            老毛对嫡孙就不理不睬。害得嫡孙连一张和爷爷的合影都拿不出来。好在嫡孙自己争气,靠一肚子的墨水得了博士,当了将军。算是毛家第一吧。

          • 家园 伟人面对家务事也无可奈何

            李敏考虑再三,向爸爸提出搬出去住的打算。毛泽东听了也没有阻拦,只是颇有感触地说:“手心手背都是肉啊。”

          • 家园 明明没有证据只是你个人的推测还不叫诛心?

            那请问究竟什么才叫诛心?

          • 家园 毛泽东的子女算是比较惨的

            当然是和别的将帅子女比起来,不可能真的如普通百姓一样。而且龙生龙,凤生凤,从小耳濡目染,子承父业相对容易的多。所以有医生世家,教师世家等。将帅的子女从下就在政治圈里折腾,想逃出去都不容易。

            的确,文革的时候,毛泽东重用的身边的一些人。但是,在毛岸英生前,没有什么迹象要被培养成太子。再看看毛泽东子女的婚姻,也没于同其他将帅一样“门当户对”,是难得的。只是这个表率,别的将帅也没太跟着学罢了。

            拿几十年之后的事情去评判几十年前的想法,是不太恰当的。如果说习、薄进入高层,就说主席培养岸英接班,是没有什么说服力的。

          • 家园 老兄被忽悠得不轻啊

            李讷,女,1940年生,湖南湘潭人,延安出生。中共党员。1966年参加革命工作。大学学历。1959年夏在北京大学历史系学习。1966年夏毕业。 1966年9月在《解放军报》当编辑,改名为肖力。1967年任解放军报版面组组长、解放军报总编领导小组组长(相当于总编辑)。1970年下放到江西进贤“五七”干校劳动。1973年参加中国共产党第10次全国代表大会。1974年-1975年任中共北京平谷县委书记,中共北京市委副书记。1976年 10月后一度赋闲。1986年在中共中央办公厅秘书局工作。20世纪90年代退休。2003年任全国政协委员。

            权力这个东西,有时名实相符,有时名实不符。陈永贵也曾是副总理,他能有多大实权?李讷的头衔,听起来好听而已。你可以比较一下小谢的简历

            谢静宜

            1952年 参加中国人民解放军。在解放军长春七九三部队(今解放军电子学院)毕业后,入中国中央办公厅机要局工作。

            1956年 5月加入中国共产党。曾任党支部组织委员,青年委员兼团支部书记、团总支书记。

            1958年入中国中央办公厅机要学校进修。

            1959年任毛泽东的机要员。

            1968年后 任北京大学党委常委,清华大学党委常委、副书记,清华大学革命委员会副主任。

            1970年 任中国北京市委常委。

            1973年 任北京市委书记,共青团北京市委书记,北京市革命委员会副主任。同年在中国共产党第十次全国代表大会上当选为中央委员。

            1976年 粉碎‘四人帮’后被撤销党内外职务。”审判四人帮余党时谢静宜“因坦白认罪较好,被免予起诉。”

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            毛远新的例子为什么没有说服力?王洪文和这个问题有关吗?很简单啊,王洪文1973年任中共中央副主席兼中央军委常委,众所周知他就是主席的接班人培养对象。而毛远新直到1975年9月,主席病重,才到中央担任“联络员”,负责与政治局的沟通;如果他是主席的接班人培养对象,他的职务不会是个不尴不尬的“联络员”。主席有封建意识不假,那主要表现在家长作风上,他选择接班人,看重的是路线问题,而不是谁是他的亲属。把主席贬低为封建帝王,不过是某些人的宣传手段。老兄搞科研的,也被忽悠到这种程度,可惜啊。

            • 家园 有一说一

              前面刚敲完几个字就不小心发出去了,还没说话呢。道个歉先。

              第一个问题,王洪文73年是接班人人选,但到后来就不是了。否则主席也不会在74年把小平同志举得那么高。但凡主席袖子里有个可以和小平同志相提并论的左派,谁还在乎小平啊?但是您说得对,主席在乎的是路线,所以发现小平跟他不一心,立刻就要打下去。而远新跟他一心,根正苗红没的说。他最后的时候在想法抬举远新进最高层,您不否认吧?

              第二个问题,您意思是说北京市委副书记不重要?难道您真的不知道您举的例子在反驳您自己?她们为什么出名,就是因为在那个位置上啊。说话有分量,否则历史记录她们干吗?

              当官的,即使是当大官的,也不可能为所欲为,所以下命令有人反对是正常的。但反对了又怎么样?即使是高到政治局常委会上那个水平也不一定就和谐。但要说是某人的反对意见不重要,嘿嘿,难为您老人家头像那么老成。如果您参与过或者了解过现代政治运作,请您现身说法,多举几个您身边的例子。我不举是因为我不在中国,我的例子总是有办法反驳的。所以这个重担在您老身上。我看好你哦。

              第三个问题,您没回答我。

              • 家园 回答

                frnkl:说诛心这个帖子算是回答你的第三个问题。大胆猜测怎么都可以,但不要忘了小心求证。

                其他再解释一下

                1968年5月14日,辽宁省革命委员会成立,毛远新担任革委会副主任,被视为“可靠接班人”(注:显然是广义的)。不久,他又担任沈阳军区政委、政治部副主任。
                如果主席要培养毛远新做自己的接班人,就不会在1973年把王洪文提上去;要培养毛远新做自己的接班人,就不会1975把毛远新弄去当个“联络员”(这算什么中央高层啊,连个正式职务都没有)。(增加加一句:主席最后选择的是华国锋,当时毛远新也在身边啊。)

                职位重要不重要,我觉得前文已经解释清楚了。

                但要说是某人的反对意见不重要,嘿嘿,难为您老人家头像那么老成。如果您参与过或者了解过现代政治运作,请您现身说法,多举几个您身边的例子。我不举是因为我不在中国,我的例子总是有办法反驳的。所以这个重担在您老身上。我看好你哦。
                你挂像了,说实话对穿越兄很失望。

              • 家园 说诛心

                全文见科学网。作者名叫郑融。

                春秋时期,晋灵公奢侈放荡、昏庸无道,正卿赵盾屡次劝谏,无济于事,还险些性命难保,不得不逃到离京城二百余里的地方避祸。后来大夫赵穿弑杀灵公,立晋成公为国君,赵盾得以回朝复任官职。太史董狐于是在史书里记上一笔:“赵盾弑其君。”赵盾辩解说:“搞错了吧?我那时还在逃,弑君之事不是我干的呀。”董狐一口咬定:“你官居为正卿,逃亡时没离开国境,回来后你不讨贼,弑君的不是你又是谁?”

                董狐此举,使后世因此有了一个成语,叫“诛心之论”。《后汉书》解释得明白:“春秋之义,原情定过,赦事诛意,故许止虽弑君而不罪,赵盾以纵贼而见书。”所谓赦事诛意,就是不细问罪迹如何,而侧重分析心态、批判动机。赵盾虽然事实上并未杀灵公,但董狐料定其内心必有其意,既有其意,其心可诛,这就是董狐的逻辑。

                董狐的诛心之论受到孔子的赞扬,孔子称董狐为“书法不隐”的“古之良史”。文天祥的正气歌也有“时穷节乃见,一一垂丹青:在齐太史简,在晋董狐笔。在秦张良椎,在汉苏武节。”的高度赞誉。“赵盾弑其君”分明不符事实,为什么孔子和文天祥还要赞赏董狐呢?这是因为,孔夫子和文天祥们把历史看成道德教育的课本,而非一门需要去伪存真的严谨的学问。孔子自己写作春秋,也不是为了保存史实,而是为了警戒世人,使“乱臣贼子惧”。

                第三,那么,为什么想到董狐呢?因为董狐在历史上是以秉笔直书受到赞誉的,可是“赵盾弑其君”却确实冤枉了赵盾。有些网友在批评别人的时候,也认为自己是怎么想就怎么说,难道不行吗?却无意中(我相信他们是无意的)对他人造成伤害。其中一个原因,是在批评人的时候,过多相信自己的“政治正确”,而忽略了尊重事实。“诛心之论”之所以受到孔子的认可,也是因为孔子只把历史看成道德教育的课本,而没有看作一门需要去伪存真的严谨的学问。我们受过科学洗礼的人不应该停留在古人的水平上了。作为科学网的网友,光有秉笔直书的勇气还不够,还要有尊重事实的科学精神。这就是拙帖《说诛心》所要表达的感想。本来是隐藏的帖子,写给自己看,以便随时告诫自己的,有朋友鼓励公开,才拿出来献丑。


                本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
        • 家园 这个说的中肯

          刘少奇是老毛的接班人,这个全党,包括老毛在64年之前,都没有异议。

          主席对于岸英,也不算是培养吧。就是组织,主要主要是周恩来给安排的,就是正常的专业对口,没有特别的照顾。(要不然就不是给李克农当秘书,而是给邓小平当秘书了)那个时期的毛,还是一个很彻底的无产阶级革命家。

          • 家园 举手提问:

            难道搞了非武化大革命,主席的无产阶级革命家,反而不彻底了?实在不明白,望释惑。

          • 家园 对主席的争议,在五几年大跃进前都不大

            主要还是从大跃进开始,然后打倒彭德怀、文革打倒刘少奇,大家都别学习了,下去干农活去。不是让你学一会就行,而是一辈子。最后搞到很多时候靠老婆、侄子传达命令,这样还正常,我不知道什么是正常了?

            我就问一句。按主席的既定方针办,大家上山下乡接受贫下中农再教育,刨一辈子地,好不好?如果谁愿意,短信我。请您相信我,我一定有办法把您送到个农场,只要您自己愿意,您就可以呆一辈子。

            真希望看到以身作则的人啊。求求大家啊,谁出个头吧。

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