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主题:【讨论】从毛岸英的牺牲谈起 -- 可梦之

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        • 家园 商榷。对于美国是部分达到了战争目标,可以叫平手。

          对于我们,“抗美援朝”,我们始终御敌于国门之外,保住了北朝鲜政权和领土,达到了战争目的,所以我们自己是胜利的。当然不算大胜,不算大捷。但就我们单方面来说,朝鲜战争我们打赢了。

        • 家园 以弱能得平手,也算赢了。毛给美国画了一条线

          现在谁还给美国画线?

          • 家园 一个还没有工业化的国家

            能把美军打得停了手,恐怕在美军历史上还是头一遭。说胜利不为过。

            • 家园 美国当时是真使劲开练的

              del

              • 家园 布雷德利的原话是

                “坦白地讲,从参谋长联席会议的角度来看,这种战略将会使我们卷入一场在错误的地点、错误的时间以及与错误的敌人之间所发生的错误的战争之中。”

                这段话是布雷德利对参议院委员讲的,文中的“这种战略”指的是麦克阿瑟要求扩大战争,轰炸中国东北和封锁中国海岸的建议。

              • 家园 往朝鲜半岛的山地上扔再多的炸弹,是无法消灭对手的战斗意志

                炸弹炸完了,还是要人上去彻底清扫阵地,站稳脚根,再发力攻下下个阵地。 由于无法直接攻击志愿军后方,不能充分发挥美军的战略空军和机动装甲的优势。就好像重量级拳击手被关节技高手缠上,于是就打成了一战式的消耗战。

              • 家园 美国人是不反思的,相比之下,某些中国人很会反思,检讨

                越战涂炭几百万越南人,美国人拍了好些越战片,也没有反思自己侵略不对,杀人有罪,更别说朝鲜战争了。他们认为自己是冷战的胜利者,而朝鲜战争被当作是冷战的一部分。美国和西方入侵伊拉克和阿富汗,是赤裸裸的侵略和屠杀。现在又把杀戮扩展到了利比亚。

                都说所有历史是当代史。如今新帝国主义的战争和屠杀,使得重审过去的战争史更有必要,特别是二战历史,因为目前美英西方主宰的国际秩序的合法性就建立在这上面。

                首先主流二战史是胜利者的历史。中国把自己当作而二战的战胜国而认同这段历史还有多少意义,咱不清楚。记得过去历史课讲的是,二战由于苏联的加入,原本是帝国主义狗咬狗的战争,一下子就变成了国际进步势力反法西斯的正义战争。

                现在看来,德国纳粹扩展,更像是极端民族主义的反弹,以及对英美主宰的国际秩序的挑战,最后惨败。苏联社会主义,是从另一方面,对这个秩序的挑战,也被搞垮了。美英为首的西方最厉害。

                中国要融入国际秩序谋求发展,所以就要低调处理朝鲜战争这一段。要不就会被“主流”社会扣上要打破世界平衡的帽子,跟希特勒时候的德国相提并论了。

                凤凰台拍得朝鲜战争纪录片网上看看还是不错的,里面有很多亲历者采访。

                • 家园 花,我认识的一些法国人搞不清楚中国在二战期间站在那边……

                  后来有一次去敦刻尔克的时候,偶尔进了一家私立不大的二战逃跑纪念博物馆,老板开博物馆想来兴趣应该比赚钱的考虑多。老板听说我是中国人,和我说,我们当年可是在一起的战斗滴,我当时特别感动,一般法国人的历史实在是……我们还交换了礼物,人很好的一个老头。博物馆虽然不大,经费大概也有限,但是设计的还是蛮不错的。

                  法国军事博物馆(巴黎残老军人院,拿破仑就葬在哪儿)的二战篇亚洲部分,只有日本和美国的内容……

                  • 家园 敦刻尔克大撤退,是英国忽悠的胜利,宣传的胜利

                    英军是没有告诉跟他们并肩战斗的法军,比利时等国的部队,悄悄先撤的。官方历史一般是说,格林向希特勒保证,德国空军阻止30好几万英军从顿克尔克撤退,一点问题没有。当然德国空军并没有阻止盟军的大撤退。英国作者戴维鄂文有文件证明,是希特勒下令停止追击,为日后跟英国媾和考虑。二战许多敏感文件,现在仍然没有解密。30年的解密期过后,敏感部分仍然是空白,特别是英国王室和希特勒,海斯飞英国的秘密使命,邱吉尔的一些所作所为。封存敏感历史并非中共的专利。

                    • 家园 没错,那个博物馆里也说英军先撤的,全部撤出,法、比军队

                      没有撤完,剩下的战死或是进了集中营……而伦敦当时以迎接胜利者的方式迎接逃掉的英法比军队。但是德国空军确实对敦刻尔克的城市港口沙滩以及海峡进行了轰炸,造成船只沉没,有上千人由于轰炸而死亡。敦刻尔克战后成为废墟。

                      除我之外,我在博物馆里碰到的都是英国人……这段历史在英国比在法、比出名。

                      老头送我的礼物就是敦刻尔克当地沦陷前最后一天出的报纸,号召军队抵抗,人民为军事行动让路,以及英美正面消息的报纸摘要等等。

        • 家园 人家说得很清楚

          朝战中国赢了(至少没输),中国在朝战中至少挣了

          脸。于是参战的也就有金可镀

          >>>当然,明摆着的事实就是志愿军将美军从鸭绿江赶回汉城,最终将战线稳定在三八线,这也不算赢的话,对中国人还真是高标准严要求来着.

    • 家园 加点盐,添点醋

      1 岸英的继任者是谁?党龄呢?记忆中是萨鲶鱼给过答案。

      2 岸英牺牲后,太祖对以岸英名义发的电文抱怨,身边人报告总理,总理觉得瞒不住了。

      这个翻译职位重要是很重要,要求又高,还真没有几个人适合。

      要看戏,杨笛那里最好,当然,原版,改版都要看

      • 家园 杨迪的原版改版有什么区别?

        感觉现在看到的版本里,他笔下的小毛整一个是个不学无术的太子党外行人,而不是一个曾经在等级森严的苏军部队里服役的军官。

    • 家园 岸英有原罪乎?

      很多人的口气,毛岸英因为有个主席老爹,牺牲了更好,甚至是应该的。革命者家属胜利前被敌人杀死,胜利后应该被人民杀死。这时候怎么不说人生而平等了?人无论职业,都有亲情,都希望自己的家人幸福。不能要求政治家都绝后。那让太监当政得了。

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