主题：说说“三公”消费吧 -- cgangcm
家园 行政开支占预算内支出的18%，这是最新公布的 注意：这只是预算内的，还不包括预算外的和预算外之外的。再比较下其他国家，美国是发达国家中最高的，9.8%，其他一般在5%以下。如果再比较下社会保障支出。请注意，中国的社会保障支出中，包括卫生医疗部分，其中90%是用在公务员身上。数据，要比较才有意义。
家园 广州海事法院出国行 每人8.2万 家园 中国的财政总体来说是吃饭财政 实际上我主帖中没有说明的是,人头费基本上是经费的2倍,也就是说财政支出大部分发工资了,而近年加强的是建设费,对社会保障考虑的还比较少.
造成这种现象的主要原因我认为是和基尼系数一致的,也就是发展中国家财政支出中人头费的比例和基尼系数中食品消费一样,占比比较高.当然行政部门滥用财政支出支配权,给予自己较高的支出数也因为缺少监督而大行其道.
但要实行有效的监督现在还任重道远,2万9的笔记本大家都知道不正常,但如果是3台1万的呢?
现在网络上的言论容易走极端化,虽然对发泄有帮助,但对政府的触动因为数据太荒谬而效果等于零.比如这个3个3000亿共9000亿的说法.
家园 行政单位有招待费的比例限制是吧？ 北京（也可能全国的）的事业单位的招待费是有比例限制的，1%-3%？？
家园 请问，您的数据出处又在哪里? 尤其是这一句，“中国的社会保障支出中，包括卫生医疗部分，其中90%是用在公务员身上”。
您确定自己不是道听途说？
如果不是，请给出可信的数据来源。
家园 原卫生部副部长殷大奎坦言 80%医疗费为党政干部服务 原中国卫生部副部长殷大奎近日炮轰医疗服务体系的不公平现象：中国政府投入的医疗费用中，80%是为了850万以党政官员为主的群体服务的（中科院调查报告）；另据监察部、人事部披露，全国党政部门有两百万名各级官员长期请病假，其中有四十万名官员长期占据了“干部病房”、“干部招待所”、度假村，一年开支约为五百亿元。是不是敌对势力造谣呢？乌有之乡有此人讲话的全文。
家园 这个数据真荒唐，考证一下，看看JY的愚蠢和轻信 首先申明，我对敌对势力、阴谋论等等从不感兴趣，我一向觉得，谣言多数不是出于恶意的捏造，而是起源于人类的愚蠢和轻信。
好吧，下面来分析数据信息的来源，让我们看看人究竟可以有多笨。
1、所有“80%医疗资源是为了850万以党政官员为主的群体服务的”的来源都可以回溯到殷大奎2006年9月16日在上海中欧国际工商学院所作演讲以及当时相关媒体报道。基本可以认定，这条数据信息几类孤证，无其它途径作为旁证。（可用google时光隧道功能，2006年9月前无相关内容出现）
2、对比殷大奎演讲稿（http://finance.sina.com.cn/hy/20060920/15262932019.shtml）和当时的媒体报道（http://politics.people.com.cn/GB/1026/4831144.html），你会发现一个极其关键的差别，就是演讲稿里其实并没有“80%医疗资源是为了850万以党政官员为主的群体服务的”这句话。
那么这句话是怎么出来的呢？
我们不妨来看，原来，在第一篇关于殷大奎演讲稿的报道，《中国青年报》记者周凯的文章中，共列出了6组殷大奎提供的数据，前5组都可以在殷先生的演讲稿里找到，最后一组，即最有名也最臭名昭著的一组——“中国政府投入的医疗费用中，80％是为了850万以党政干部为主的群体服务的（中科院调查报告）；另据监察部、人事部披露，全国党政部门有200万名各级干部长期请病假，其中有40万名干部长期占据了干部病房、干部招待所、度假村，一年开支约为500亿元”——在殷先生的演讲稿里根本就没有出现，我不知道周凯大记者从哪里得到的信息？！
3、分析最后一组数据，大记者周凯其实玩了个擦边球，他用“另据监察部、人事部披露”这句话暗示，数据另有来源，以此撇开和殷大奎演讲的关系，同时在上一句的末尾还用了一句“中科院调查报告”，以增强其数据来源的可信性。可到底数据到底是来自人事部、监察部还是中科院（反正殷没有说。），只有鬼才知道？！（此后以讹传讹，就从这里开始）
4、再来看最关键最好玩的，“80％是为了850万以党政干部为主的群体服务的”这句话。首先，殷大奎的演讲稿里的确提到了一句话“我们850万公务员占了里面的绝大部分卫生资源”（如东方望天兄所引）。“850万公务员”变为“850万党政干部”，也就凑合着看吧，就算周记者的笔误。可80％又是从哪里来的呢？不妨再来看。原来殷大奎在这句话前面还有一句，
“我国卫生总费用占GDP5.6%，只覆盖20%人口的卫生服务。我们850万
公务员占了里面的绝大部分卫生资源。”
我总在猜想，这个80％会不会就是周大记者这么减出来的？哈哈。
5、殷大奎的演讲意思很清楚，实打实，看了就知道，根本就没有把矛盾归结为党政官员占用医疗资源的意思，但是在周凯记者的改造加工之后，所有的矛盾源头又推到了凭空而来的“850万党政干部”，再加上周记者从监察部人事部得来的内幕消息，850万里还有“长期请病假的200万名各级干部”，TG可不就成了中国医疗事业的罪人了吗？！
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这个与jy不见得有多大关系，因为乌有之乡自己也引用了 看这里，
http://www.wyzxsx.com/Article/Class22/200904/81251.html
中国的医疗卫生改革，最大的成果就是政府的财政负担减轻了，每年的医疗卫生支出与经济发展不成比例，以至于从1980年到2003年之间，政府卫生支出占全国卫生支出的比例从36.2%，个人卫生支出从21.2%急剧上升到55.5%，甚至在2001年以后超过了60%。中国政府对医疗卫生的投入明显低于全球绝大多数国家，而且占GDP的比例长期徘徊在 0.4%～0.5%之间，并呈历年下降趋势。更严重的是，就是这部份很少的投入大多也都用在了公务员身上。中国卫生部副部长殷大奎曾在中欧国际工商学院健康产业论坛上披露，中国政府每年投入的医疗费用中，80%都花在了850万党政干部身上，其他13亿人只分到20%。
据我看，可能是看文章不太认真而已。
事实上，“绝大部分为公务员”就很有杀伤力了，60%还是80%不是问题，你的辩护只能适得其反，虽然你反驳了那篇文章的数据，但是你实际上又肯定了那篇文章的精神。
所以我专门把副部长讲话的原文也贴出来了，我认为这个已经能证明中国官方绝大部分卫生资源用于公务员了。
家园 首先是语文水平问题其次是媒体道德问题，前者是笨，后者是贱 首先，对比这两段话：
记者报道：
“中国卫生部副部长殷大奎曾在中欧国际工商学院健康产业论坛上披露，中国政府每年投入的医疗费用中，80%都花在了850万党政干部身上，其他13亿人只分到20%。”
殷大奎原话：
“我国卫生总费用占GDP5.6%，只覆盖20%人口的卫生服务。我们850万公务员占了里面的绝大部分卫生资源。”
是不是语文水平问题？
其次，记者文章中的200万长期病假、40万病号房是不是殷大奎说的？还是记者自己造出的？
前者是笨，后者是贱。无它。
家园 你说的这些细节都是无关紧要的细节 因为比起“政府绝大部分卫生资源被850万公务员占据”起来，
你说的这些都不是问题，因为这个记者再贱不可能比决策这个的更贱。就好像当年说扎针到底有没有毒一样，说是毒针的不可能比行动的人可恶。即使证明了他是CIA又真么样？如果大肆批判这个记者，反而会让更多的人知道“政府绝大部分卫生资源被850万公务员占据”。
事实上，大量引用这个数据的就是乌有之乡，除了我上面说的，我再给你看一个
当前中国与前苏联的十大相似之处
作者：杀倭灭寇 文章发于：本站原创 点击数：1356 更新时间：2006-12-31
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http://www.wyzxsx.com
http://www.wyzxsx.com/Article/Class4/200612/13486.html
家园 没有辩论的必要了，连细节都处理不好，还谈什么谈 后面不过是站队、表明立场。
我说JY笨，并不表明乌有之乡这拨人就聪明，没有实打实的东西，都是一丘之貉。
连语文都学不好、对数据来源没有基本判断力的人，我不相信他能对中国未来的整体出路有什么反思能力。
家园 你说的不错 乌有之乡越来越形左实右，一些假装左派的美国人大概是很高兴的。
家园 路线错了，细节再好也没有用 我倒是觉得，反复用细节来掩盖方向错误，是激化矛盾之道。
归结到三公消费，我的观点是学习白庙乡公开支出，让人民监督，这才是保证社会稳定的大计。相反，如果总是推理没有8000亿，进而甚至得出人民监督没有必要，社会问题的原因只是某些人造谣而已，把方向转移到打击网络上，那才是自取灭亡。
这点我认为应该像第四大直辖市书记学习，对人民的不满要有正确认识，不要总是以为全国人民都是傻子，都跟着CIA转。薄书记在网上的人气说明，全国人民并不是逢官即反嘛。
最好的抵制谣言的办法，第一就是为人民多做实事，多分利益给人民，第二就是主动公开有关数据，自然可以振奋全国民心。
比如干部病房到底花了多少钱，为什么不能公开呢？
家园 没有用的，不要指望 没有用的，不要指望既得利益集团会不打自招，分一杯羹给p民，这不过是痴心幻想，与虎谋皮。
只要有利益分化，特殊利益集团就会利用手中的权力，千方百计谋取私利，吃干榨净。p民们要求平等、透明只会被轻蔑地无视，残酷地镇压。信息不对称是手段，明予暗夺、财富分配更多流向稳拿才是目的。
要是真有数据公开这一天，不是说明这个世界更平等一些，只是说明要么统治集团需要p民出血出汗当炮灰第一线去堵抢眼，要么统治集团的剥削压榨掠夺方式已经进化到不需要如此低级初级幼稚的阶段而仅仅用于清除净化不成熟分子出统治集团，或兼而有之。
认清楚自己P民的位置，不要给自己找无谓的麻烦，要么翻身混入统治集团，要么力争多挖稳拿的墙角而不被抓到，养家糊口，这才是P民的正道。
通宝推：我们的田野,
家园 这个就无所谓了吧，就算是60%卫生资源为公务员服务吧 我们850万公务员占了里面的绝大部分卫生资源。
1、是不是80%根本就不重要，相信你也知道什么叫“绝大部分”，
我就算60%吧，那也是非常严重的社会不公。
2、所以说抵制谣言的最好方法，就是我对lz关于三公消费中说的，你既然认为不多，理应公开有关数据，这可以极大地振奋全国的民心、军心。
你现在质疑就好像当初的质疑扎针到底有没有毒，不但无法平息人民的愤怒，反而让人感觉是在千方百计的为不公的事情辩护。