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主题:帝国反击 俄罗斯战略的下一步 -- 子玉

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    • 家园 俄罗斯已不能称为帝国,风格是另一回事

      子玉兄啊,我有些不太赞同你的说法,的确俄国有恢复沙俄、苏联时期的野心,大国的惯性,而且俄罗斯的精英也一直奉行强悍的外交和强权思维,但是俄国实力今非昔比,他的主要优势是能源,传统能源而不是新能源,车臣战争以后,俄国实力不再,稍微恢复一点又来了一个格鲁吉亚战争,而且必须注意到一点,过去的俄国大国主义严重,周边的国家都不喜欢它,从波罗的海到中亚甚至是远东,他们控制的范围和他们能够控制的范围是有区别的。

      俄国做到这点得益于他的传统,毫不利人,专门利己,各国和俄国打交道几乎没有不吃亏过的。

      俄国人对自己好,但是人口较少,于是他吸引海外移民回来,但是不许去欧洲部分,只许去远东,造成没人回来。

      中国和俄国未来的交锋就是中亚,虽然中国的外交奉行不干涉内政,在外人看来是软弱,退缩,但是能源和利益已使中国不断向外。至于中东,试问一句,哪个信俄国呢。

      • 家园 俄罗斯的确有压迫周边国家的毛病...

        但是目前阶段是北约东扩,俄罗斯采取的政策主要是反击。所以表示决心是不可或缺的。

        至于周边国家是不是施以怀柔政策,这个主要是看经济共同体是不是有实效。没有实效的话,也是没有用的。

        等到俄罗斯周边的主要矛盾就是跟欧洲的问题缓解,俄罗斯可以轻易地建立共同市场。这个不成问题。

        中东这个地方不是谦让就能够得到信任的。相反,中东各国需要一个能够有担当的国家为他们出头。俄罗斯将扮演这么一个角色。

        一旦俄罗斯与欧洲形成一种平衡关系,俄罗斯将在中东寻求真正的伙伴,不外乎伊朗、埃及、沙特。

        中国的政策恕不评论。

        • 家园 老毛子靠不住,需要的时候卖你没商量。

          有几个人真正信得过老毛子?

        • 家园 俄国的优势在经验,未来的趋势更不明朗

          俄国其实还是一个喜欢大国沙文主义和集权的国家,崇拜也是强权人物,但是俄国的福音往往就是他国的灾难。苏联解体那段,周边国家没一个同情俄国,即使在90年,现在的吉尔吉斯斯坦暴乱也是出兵平息,但是现在俄国已无力再投入人力和无力。

          俄国的优势仍在于传统的能源和制造业,利用能源制约和欧洲、中国的关系,但是俄国的能源却是中东的竞争对象,中东伊斯兰教,即使伊朗这样的国家现在也和俄国到处磕碰,所以俄国未来在一定区域内可以有优势,和周边合作,但是它差在人力、物力不济,不能满足周边的需要,即使是武器系统现在俄国也开始进口法国制造,它能够给予外部的东西越来越少。

          对中国和中亚,中亚实际上就是群狼,包括阿富汗在内,谁有好处跟谁,所以未来中亚很有可能是分裂的趋势,亲俄、亲美、亲中的都有,实质上是各自为政,谁有好处跟谁。中东的一些国家已经在做了,和中国走的比较近,至于中国的外交,我们的和平共处、不结盟和不干涉内政确实绑住了手脚,不好说什么,限制太多,但是企业在外,能源生命线在外,未来想回来也难。

          • 家园 这个是实力不够,

            不是什么自缚脚问题。就象米帝,打你是民主自由,不打也是民主自由。有实力,不打你是和平共处,打你也是和平共处(理由是你不想和平共处)。

          • 家园 吉尔吉斯这次你估计错了....

            俄罗斯要出兵平叛易如反掌。这次不出兵完全不是俄罗斯没有能力。只要派一个装甲团,就可以荡平叛乱。

            但是恰恰是因为这样,俄罗斯才不出兵,采取了一种怀柔的办法,让吉尔吉斯斯坦人自己慢慢收拾局面。

            俄罗斯这次采取的立场就是中国喜欢讲的:尊重吉尔吉斯人民自己的选择。但是选择好了之后,看俄罗斯绝对会帮助上台的政府的。呵呵呵。

            对于中东的问题,俄罗斯在市场上的确是竞争关系。但是竞争不代表就是敌人。相反,中东国家无法依靠美国,因为有以色列。所以,一个肯出头的大国,怡然可以在这个中间建立战略关系。

            把俄罗斯当作一个战略幼稚不知道利用自身实力,还有把俄罗斯认定为一个没有实力的国家,那是极大的失误。

            这点可以说我们没有共同点来讨论。

            如果你认为俄罗斯没有实力,那就没有可以讨论的。

            • 家园 俄罗斯确实没有什么实力了,工业体系已经残缺。
            • 家园 我说的是俄国今不如昔

              俄国剥开皮,就是一个鞑靼,什么好处都想占,地也要、资源也要、女人也要,这是它的本质,贪婪加暴力,对于俄国来说,暴力是它唯一听得懂的语言,所以俄国喜欢独裁者,喜欢强势。

              就吉尔吉斯坦来说,是的,俄国可以出兵,但是为什么不出兵,现在的吉尔吉斯坦和乌克兰一样,已经南北分裂了,旁边还有乌兹别克斯坦、土库曼斯坦、哈萨克斯坦,都面临一样的问题,就是分裂,现在吉南部的问题就是当年苏联强制移民造成的,80年代闹过,俄国出兵平息,现在它敢么,这几个国家都有美军的基地,都分化了,俄国一向专门利己,毫不利人,跟俄国混的有一个善终的么,它救吉尔吉斯斯坦,那乌兹别克斯坦怎么办,民族主义怎么办,就如同上合组织一样,中国需要,俄国更需要,在中国看来,吉尔吉斯是一个国家还是三个国家都一样,因为这帮人根本就无法统一意见,分裂是趋势。

              所以俄国在等、美国也在等,中国也一样,等平衡点打破,无他。因为吉国的问题很快就是中亚的趋势,面临一个复杂的局面即将到来。

              • 家园 俄国的风格未必不好

                外国分裂总比本国分裂好。

              • 家园 低估俄罗斯,低估伊朗....

                这是要吃大亏的。呵呵呵。好啦,说也无用。不再讨论这个问题了。不讨论中国的外交政策。

                • 家园 中国有必要改变外交政策

                  现在绑的太紧,毕竟都60年了,不改只有跟人混的说

                  俄国和伊朗闹死了,边界还没谈妥。。。

                  对俄毛,暴力是他唯一听得懂的语言,我对俄毛没好感,他们眼睛的颜色很奇怪,充满欲望。

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