主题：【随想】什么是爱国 -- 爱吃肉的兔子
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家园 有点深入了 维吾尔族诗歌和蒙古族手把肉如果传统意义上不算，现在算不算？政治上，现在算，但恐怕无法被大多数中国人认同。所以，我存疑。
如果以身为中国人为骄傲不是必要条件，那么喜欢中国文化，喜欢中国饮食，喜欢看中文书的盎格鲁萨克森清教白人属不属于中华民族？不算，除非他们认同自己是中国人。我觉得很难。如果他们吃饭睡觉都是按照中国人的方式来，除了间谍，我难以想象。
非世俗的佛教是否属于中国文化的传统？如果穆斯林忠于本国，但在人口上占多数，宗教上也处于绝对的强势，中国文化发扬光大了吗？佛教已经本地化了，甚至可以说已经世俗化了。你说的穆斯林本地化和世俗化后，已经没有了那种强势，甚至会转型为类似于佛教的组织。我对宗教没有太多研究，但中国历史上统治者都是强烈反对向穆斯林这种组织化，独立化和封闭性外来组织的。
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家园 继续深入 文化传统需不需要用政治来评判？如果必须依大众心理来衡量，那么要多少人承认才算？汉族在可见的将来总是绝大多数，中国文化必须以汉族人来评判？
如果不承认是中国人，即使喜欢中国文化，喜欢看中文书，喜欢吃中国饭也不属于中华民族，那么不承认自己是中国人的台湾人属不属于中华民族？（台湾年轻一代大多数都不承认自己是中国人。）
元朝和明朝并不反对伊斯兰教。蒙古贵族和明朝开国元勋中很多都是穆斯林。清朝称信仰伊斯兰教的汉人为回回。回回就是今天的回族。回族穆斯林本地化了吗？假设中国大多数汉人都成了回族那样的穆斯林，中华文化是否也算发扬光大？
- 复 继续深入
家园 有点跑题 政治本身就是文化的延伸之一。你的头一条里几个问题我回答不了，因为我也不知道。
不承认自己是中国人的台湾人属不属于中华民族？（台湾年轻一代大多数都不承认自己是中国人。）算，我觉得他们是最不喜欢大陆政府。
元朝和明朝并不反对伊斯兰教。蒙古贵族和明朝开国元勋中很多都是穆斯林。清朝称信仰伊斯兰教的汉人为回回。回回就是今天的回族。回族穆斯林本地化了吗？假设中国大多数汉人都成了回族那样的穆斯林，中华文化是否也算发扬光大？不知道。但我可以试着回答一下，回族穆斯林大部分已经本地化。但大多数汉人变成穆斯林，不算。中国的传统文化是入世，而非出世。看看春秋战国的百家争鸣，看看汉唐的开拓进取，任何学说都是实用化和为帝王统一服务的。就是明和宋，也没有哪个宗教可以一统天下。
- 复 有点跑题
家园 我小小的结论 台湾大多数青年人既不喜欢大陆政府，也不喜欢历史概念中的中国。甚至不少台湾人认为历史上台湾除了在清朝时期被中国『殖民』外，台湾与中国没有政治上的关系。作为殖民者的中国人和荷兰人、日本人没有什么区别。台湾有一个调查，问如果将来大陆的生活水平与政治制度和台湾几乎相同的时候，你愿不愿意统一。结果超过一多半的人的选择仍然是『不愿意』。在这样的情况下，一个不认同自己是中国人的台湾人和一个不认同自己是中国人的美国人又相差多少呢？
另外看你关于维吾尔、蒙古、哈萨克、回族穆斯林文化等文化是否属于中华文化的迟疑态度，以及看中文说汉语的台湾人和美国人是否属于中华民族的不同态度，能否说你心中的中华文化其实是『汉族人的文化』或者至少是『汉族人为主的文化』？
- 复 我小小的结论
家园 我怎么想不重要 台湾有一个调查，问如果将来大陆的生活水平与政治制度和台湾几乎相同的时候，你愿不愿意统一。结果超过一多半的人的选择仍然是『不愿意』。别太迷信这个，苏联解体的时候民意调查还70%都不愿意分裂。只要说汉语，用中文，喜欢中华文化，我还是很乐观的。
你心中的中华文化其实是『汉族人的文化』或者至少是『汉族人为主的文化』我怎么想不重要。你看看我举的中华文化的代表你应该明白我的意识。
- 复 我怎么想不重要
家园 其实很重要 你的想法其实是大多数中国人普遍的意识。但是这个想法其实有较强的排他性而非包容性，会让一些少数民族在认同感上有压迫感和边缘感。无法让他们和汉族人一起形成共同的认同感和归属感。从现实的角度来看，并不利于中国内部民族感情的融合。
其实中华民族是梁启超发明的词汇，它的诞生有其特殊的政治背景。但用这一个近代发明的概念来衡量古代的事物总会有很多难以自圆其说的地方。
- 复 其实很重要
家园 强烈不赞同你的所谓中国人意识问题 你的想法其实是大多数中国人普遍的意识。但是这个想法其实有较强的排他性而非包容性，会让一些少数民族在认同感上有压迫感和边缘感。无法让他们和汉族人一起形成共同的认同感和归属感。从现实的角度来看，并不利于中国内部民族感情的融合。你觉得应该怎么样？像胡耀邦总书记那样实行所谓民族政策？培养离心离德的少数民族分离意识？没有核心和主体的平均主义民族政策结果就是苏联的下场。
你的本意我现在明白了。我没兴趣改造你的想法，但也不喜欢你的所谓大多数。。。的想法，你这个说法其实是民族虚无主义。你应该劝道美国政府对印第安人自杀谢罪，但我想人家是不会在乎你怎么想的。
如果你是认真的，希望你好好想想你的想法的不合理性和危险性。
家园 个人感觉胡的民族政策里子是好的，纯属操作问题 对于如今中国版图内的少数民族，无论是排他还是包容，都不能把人简单的赶出去。还是一点点腐蚀其文化根基来的合适。但是伊斯兰教本身就是极为排他的宗教，其实藏传佛教也是，想要掺沙子难上加难，TG一贯想走团结上层的路线，这是对以宗教为核心凝聚力的势力最好的路子。此外还有就是拉拢一下他们底层的老百姓，稳住上层，底层也有些甜头，骂街闹事也许会做，想要更多利益么，但是真的搞分裂想要独立成邦，估计舍不得，人和狗都是最不想打烂自己的食盆子的。
多民族国家在东西方都是麻烦，个人感觉罗马共和国和中国唐朝表现好些，其实也就是走TG这条路子，上层下层一起拉，最终做到全盘吞并。不过这路子也有麻烦，就是如果不能在本体民族变弱前消化掉少数民族，迟早是麻烦。结局就是也许蛮族异族接收了文化，却把本体民族消灭了不少。
家园 我觉得有个误区 您说的爱国不是爱政府我很赞成
不过被有些人歪曲成 "爱国就是反政府，反政府就是爱国"了....
哎，有些人的思维方式就是非黑即白,和他们天天挂在嘴边反对的"义和团，红卫兵"的思维方式完全一致...
支持zf和帝国主义的斗争是爱国
反对zf中某些人对美国的利益输送也是爱国
支持zf的国内经济建设和福利建设是爱国
反对zf的贪污浪费也是爱国....
家园 你觉得在国内的老百姓能做得到嘛？ 说海外华人的，有本事先自己把这些吃吃喝喝的王八蛋管好。至少大部分海外华人没有消耗中国的财富，不干让后代指脊梁背的事情。
家园 是很困难 我只是不喜欢有些愤青拿海外华人说事。而且，就我所知道的，反藏独，反疆独和支持奥运，向外国人解释我国的实际情况（这本来是中宣部和外交部的工作），海外华人是作了了不起的贡献的。5.12大地震的救援，很多海外华人同样贡献了自己力所能及的帮助（以上这些，我自己都志愿参与过，组织过，也同样和很多海外的朋友一起战斗过，我还记得有位快50岁的老兄驱车100公里来参加活动的样子）。
很多人跑出来本身就是看不惯国内的官僚。
- 复 是很困难
家园 哪个愤青敢冒天下之大不韪对这些海外华人不满？ 反藏独，反疆独和支持奥运，向外国人解释我国的实际情况（这本来是中宣部和外交部的工作），海外华人是作了了不起的贡献的。5.12大地震的救援，很多海外华人同样贡献了自己力所能及的帮助（以上这些，我自己都志愿参与过，组织过，也同样和很多海外的朋友一起战斗过，我还记得有位快50岁的老兄驱车100公里来参加活动的样子）。
很多人跑出来本身就是看不惯国内的官僚。
家园 那边正在折腾地主呢 没完没了。要不楼主也不会发这个帖子。
家园 ^_^，地主是因为这些事情被折腾的？ 反藏独，反疆独和支持奥运，向外国人解释我国的实际情况（这本来是中宣部和外交部的工作），海外华人是作了了不起的贡献的。5.12大地震的救援，很多海外华人同样贡献了自己力所能及的帮助（以上这些，我自己都志愿参与过，组织过，也同样和很多海外的朋友一起战斗过，我还记得有位快50岁的老兄驱车100公里来参加活动的样子）。
很多人跑出来本身就是看不惯国内的官僚。
家园 谁知道啊，都是些莫须有的指责 几个月前，指责地主光喊口号，不做实事。结果让地主和其他河友用事实教训了一番。本来以为可以消停了，嘿，几个月后有来了。这次学乖了，会用莫须有了：（1）说地主爱国不能妨碍他们批评（2）“看到国内老百姓抱怨自己受伤害就跳出来大喊 要冷静不要给国际敌对势力提供口舌不要破坏稳定不要试图打倒土共全世界都不是好鸟受罪的不是你一个 等等等等 这类瞎话”（3）说地主“爱国请先爱国民，尤其不要站在国内人的对面去反对他们争取合理的权益惩罚丑恶的腐败”
地主何曾做过上面的事？