主题：【原创】吃饭问题主要归功于前30年 -- hwd99
- 复 不是产量会降低
家园 不知道你想说明什么 主贴使用的资料，粮食产量增加包括玉米增产了。而且我们生产的玉米也没有多少出口，基本都自己用了，包括大部分做饲料，同时我们进口了大量大豆和食用油。如果没有这些进口，我们在粮食供应方面，不比30年前好多少。
大量大豆进口，主要问题还是政策方面，放开进口大豆，同时搞出口退税，补贴生产大蒜，果汁等行业，从而使美国补贴的大豆低价倾销，打败国内大豆生产导致的。
家园 玉米是最好的饲料粮 一般来说，当一个国家玉米的消费量大幅增加时，就是说明该国开始摆脱糊口的阶段，饮食升级。
家园 那为什么进口那么多大豆？ 大豆才是蛋白质主要来源
家园 为什么进口那么多大豆 原因简单，这样成本结构最优。
我就奇怪你抓住大豆而不提玉米，为什么？玉米在饲料成本中占比3分之2，所以在算猪粮比时，简化的方法就是算猪价与玉米价格的比，因为玉米价格占的权重是决定意义的，没人只凭豆粕价格来预测猪价的。理性的思考，都是先考虑玉米，然后再考虑大豆和其他。
还有饲料无非是提供热量和蛋白质等，不管是玉米还是大豆，如果不考虑价格，都是可以替代的。在我国棉、油菜等主产地的华北、江淮地区，用棉粕、油菜籽粕替代豆粕本来就是很常见的。
现在市场上玉米2元1kg，豆粕3元1kg
配比我给过，你可以自己算算，验证一下。
家园 现在生产肉，肉主要是蛋白质 蛋白质来自大豆。没有大豆，肉产量和质量都会大幅度下降。
大豆价格高，主要榨油，油价格高，豆饼是副产物，价格低。
你说可以替代，那还需要一年进口4000多万吨大豆？
家园 进口大豆实际最便宜 如果把全国的果树砍了，蒜田菜田都平了，去种大豆，那可能就不用进口大豆。但经济上是荒谬的。
还有饲料中能提供蛋白质的多了，最早西方是用鱼粉，后来鱼粉太贵了，才主用大豆的。如果以后人们能找出性价比更高的，大豆退出也可能。
ps：大豆现在4元多，豆粕3元1kg，不要想当然以为豆粕是不值钱的副产物。
家园 你说豆粕便宜的 怎么不说榨油的价格？
你考虑问题的出发点就成问题。考虑经济效益是企业的事情。国家制定政策的出发点是完全不同的。
独立自主发展经济是国家强大的必要条件。国家考虑问题的出发点是，不能将国家经济命脉操控于他人之手。如果我们依赖他国，一者他国经济完蛋，我们也就经济完蛋，朝鲜依靠苏联就是前车之鉴。二者，他国改变友好关系，我们也一样完蛋。而国家之间，只有利益是永恒的，其他一切都是变动的。
美国在关键产业方面从来就不考虑经济效益。例如，美国的粮食生产，国家补贴就非常厉害，美国农民收入的三分之一来自国家，农田休耕时，不生产，也从国家免费获得收入。美国发展玉米酒精，成本比巴西甘蔗酒精高得多，美国仍然补贴发展。
- 复 你说豆粕便宜的
家园 大豆算关键产业吗？ 自己种出来的粮食不够吃是会被人卡脖子的。所以主粮种植是关键产业。
可是大豆这种东西就算自己完全不能生产，不过是不能吃豆油豆腐。实际上中国随时可以恢复大豆的生产——如果有人企图在这上面卡我们的脖子的话。
如果像你这么说，连大豆，豆粕都算关键产业，那还有什么不算关键产业？是不是任何东西都不能大量进口，否则就不够“独立自主”？
家园 是否吃饱，是热量供养量问题 而大豆的贡献不可忽略，没有尽快大豆和油料，热量供养将下降20%左右，那时，人们就会增加粮食食用量，就会回到30年前，感到没有吃饱了。
家园 这也够不上被卡脖子的程度吧 我不知道你这20%是怎么算出来的。
就算现在进口大豆占日常使用粮食的20%，假设进口被完全掐断，中国也可以恢复自己的大豆生产。这种恢复不见得能100%弥补进口的中断，但是能补上大部分就足够避免严重影响中国人的日常生活。
就算真的粮食供应水平回到30年，也就是70年代的水平，中国也不至于活不下去。
能达到卡脖子的效果必须是整个国家的主粮生产被外界控制。这样一下手就能让整个国家失去反抗能力。否则对中国这样的大国，一把没卡死必然会招致凶狠的报复。
主粮生产被外界控制的结果是对方随时可以用中断主粮供应来威胁。主粮供应一旦中断整个国家就失去力量无法反击。所以外界可以任意使用这种威胁手段而不必担心后果。但是不管谁想在大豆上搞事都得想清楚，靠这个东西根本不能一下子卡死中国，而且还会遭到中国严厉的报复。所以现在的情况下根本没谁能拿大豆来威胁中国。也就是说，大米和玉米算是中国的关键产业，但大豆还算不上。
- 复 你说豆粕便宜的
家园 简单 如果现在人均消费量回到40年前，不仅能所谓“自主发展”，而且现在还能出口近亿吨。
- 复 简单
家园 你是如何算出来的？ 家园 计算器 - 复 计算器
家园 你很无聊 从我的主贴中给的数据，很容易得到：
现在人均398公斤，30年前人均344公斤，现在人口13.35亿，所以，按照30年前标准，每人能够节约398－344＝54公斤，乘以总人口13.35亿，得到结果是7209万吨，不是你说的近亿吨。
问题是：前30年，人均一共增加64.6%，老百姓都很有意见了，你想后30年一点都不增加，始终饿着肚子，老百姓能干吗？政府高官们可不敢这样干，君不见，我们每年都要死报8%经济增长率。
实际后30年自己生产的粮食，一共人均增长了16%，这个结果太差了，精英们采取的对策是加大进口，现在进口占10－20%，从而使增长率达到近40%，再开动宣传机器，说我们解决了吃饭问题，前30年，大家饿肚子。唉，这也就能骗骗你这样的家伙。