主题：投票【征集】准备另开一个网站，只接纳合适的人。重新投票 -- 铁手
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家园 同意你这个观点！ 人民都是短视的，太远的理想看不到摸不到，不好操作；而且人民的热情是有限度的。所以，真正的理想主义者要做好被人民转手抛弃的准备，当然，人民之后的人民可能会把你抬上祭坛！
求仁得仁！
- 复 你漏了一类撩拨派
家园 另外，给大牛说句公道话，其主贴我看不出问题 另外，给大牛说句公道话，其主贴我看不出什么问题
http://www.ccthere.com/thread/3000790/1#C3008985
尽管发了番议论“在直接为解放军服务的物资上面，是否真的有这样的“黑心资本家”敢这样没脑子地去捻虎须，简直令人难以置信。读到此处老萨也曾疑虑重重。” 但立刻就实事求是的说“然而杨老的经历和伤疤，实实在在地证明了在“谁是最可爱的人”那个时代，确曾经发生过这样的事情。”这是什么？ 简直是为镇反背书嘛，毛左对这个欢迎还来不及。 桌面塔防为这个发飙，确实是有点文革梁效遗风，过分上纲上线，把人推向对立面。 我往下翻了两页，才发现大牛撩拨毛左的一点证据
http://www.ccthere.com/thread/3000790/3#C3011872
“其实大家都知道依法办事是国家根本，但是不用依法的诱惑力太大了，哪怕是一代豪杰如毛公也难以抵挡。”
但其主贴是没有这个问题的，桌面塔防发飙发得不是地方，也难怪下面跟帖的河众大多反感。如你所说，如果是新近粉丝也就罢了，但桌面塔防是在这里秀了好几年其伟光正毛氏屁股的资深毛粉，我只能说，这个屁股很不好看。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 不讨论观点，只提一点跟洗心大姐商榷 桌面塔防的确是发了斗争贴跟在老萨的故事主贴下面【记为“桌面塔防贴2”】；而老萨这句“其实大家都知道依法办事是国家根本，但是不用依法的诱惑力太大了，哪怕是一代豪杰如毛公也难以抵挡”【记为“老萨摘句贴”】的确是出现在一个回帖中的。这是事实。而桌面塔防的确在这个跟帖下也发了几乎一模一样的斗争贴（我记得几乎是一模一样的，也许记错请提醒）【记为“桌面塔防贴1”】。
由于桌面塔防的帖子都已经被删了，我无法摘取时间记录，但就当时我看贴的印象，是无论桌面塔防贴1还是贴2，都是发在老萨摘句贴的时间节点之后的，当然贴1本来就是对摘句贴的回帖。但贴2，如果我没记错，时间也是在贴1之后。
这是少数河友（比如littles，并不表明我举证桌面塔防就是littles）在多层大贴中，为了引起读者注意而使用的方法。就这种方法的使用者而言，并不等于说他们的反对意见就是针对故事贴的——这当然只是少数人的观点。
至于各人屁股如何，我在此尚无观点，仅就时间节点事宜凭记忆说一嘴，也许记错。但既然洗心大姐提起此事，我写这点记忆，算是尽力恢复事情原貌，您看可以吗？
家园 今天第三宝了 我承认， 起因是我这个小毛左
前奏是这样的
作为小毛左，看到老萨这句“其实大家都知道依法办事是国家根本，但是不用依法的诱惑力太大了，哪怕是一代豪杰如毛公也难以抵挡“的帖子后，我谨慎提醒了一下萨苏。 估计是最近天气太热，老萨糊涂之下突然跳到砸烂公检法， 这已经完全超出我的意想， 也非我所愿意看到的， 桌面防塔以小s徐熙娣的方式回帖引发了新一轮砸蛋战，桌面防塔吃蛋若干。。。。
恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出，可通过工具取消
提示：此次送花为此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
家园 谢谢你的回忆， 和我的印象也不矛盾 我当时看到桌面发飙，莫名其妙，往下翻了两页看到“老萨摘句贴”才大概猜到怎么回事，所以你说桌面塔防贴1和贴2都是对“老萨摘句贴”的反应，和我的印象也不矛盾。
在多层大贴中，为了引起读者注意而回帖在主贴，这个本身没有问题，我也用，：－），比如
http://www.ccthere.com/thread/3000790/1#C3019292
但既然是为了吸引那些未必有耐心爬楼的读者注意，那就要做好引用和连接－－其实不过是举手之劳，让读者明白你说的是什么。铁手教导我们的，义正也要词严－－说话严密一点。 “老萨摘句贴”下面的回应，基本上都是反驳他的，也没有萨粉出来帮他说话。但桌面自以为屁股正确，在主贴中不讲前因后果对萨苏无分别攻击，给人的印象就是对萨苏写的英雄故事过分解读，文革遗风上纲上线－－看看大家的回帖就知道他引起了多少人的反感。尤其是主贴中萨苏还是克服了其一向的偏见，忠实记录了老战士其实是为镇反背书的话，桌面的攻击就显得更加没有道理。
所以，同一个河友njyd， 对我和桌面对萨苏批评的反应截然不同
http://www.ccthere.com/thread/3000790/1#C3019371
http://www.ccthere.com/thread/3000790/2#C3015913
对你的辩论对手尊重，对读者尊重，把话说的严密清楚一点，有那么难么？ 这就是我一向提醒这里一些朋友的，不要自认为屁股正确，就肆无忌惮的显示自己伟光正，无谓的把中间派甚至朋友推到对立面去。
我不确认桌面是不是littles, 但这两个人的文风相似，都是反面教材值得为大家所戒。
家园 桌面是不是littles的马甲？ 他自己好像说过不是，我很疑惑的说。
我觉得吧，他这样的毛粉有个特别不好的地方，被撩拨了就记着，然后翻旧账。而西西河特别规定不许纠缠过去的事。所以被封也活该。但这样的毛粉是封不完的，前赴后继啊。
- 复 你漏了一类撩拨派
家园 太容易被撩拨的也该自己反省， 提高水平 比如有人瞎说老毛不好，完全可以问他：蒋雄奇统治下的中国，识字率不超过20%，您能否确定如果没有老毛，你是不是也有很大可能在那80% 的文盲里面，而不是有能力上网？当然这样比有点不公平，蒋雄奇后来也是有进步的，被赶到台湾了也知道要搞土改。那就中国和印度比：两个国家个头差不多大，建国时候印度比中国还强些。可印度所谓一代圣雄甘地开国，那么多年民主自由下来，今天识字率整整比中国少了30个百分点（60% vs. 90%)。而这个差距，基本上完全是毛时代拉开的：70年代中国15岁年龄段的识字率就达到了85％ 以上。 如果你是那印度多出来的30% 文盲中的一员（三亿多人啊），你是认为“民主自由”更好，还是所谓“毛氏专制”更好？
再比如，河里有人试图要为镇反翻案，完全可以说
长征之后，蒋雄奇在小小一个苏区就杀了80万；全国镇反，也是这个数量级：杀了70万，关了120万，管了120万。相比之下，谁更讲法制和人道？
老毛和毛时代有失误，有错误；但同时，老毛的文治武功， 在什么情况下都不怕货比货。 有人乱讲老毛不好，其实是摆事实，讲道理的好机会，把被颠倒了的历史重新矫正回来。 有些毛左，一被撩拨就跳脚，和人乱打口水仗，却不知道抓住机会教育群众，连我这个冒牌左派同情者看着都替他们着急。
家园 道理听来心服口服 这个说得太在理了,很受教.谢谢.送花纪念.
家园 据说印度人会写他人名字就算识字 1
家园 情绪也是一种表达方式，甚至有时候更合适。 能摆事实讲道理固然好，但有时表达情绪一样很重要，当然同时要注意避免违反河规保护自己。
因为河友们并不一定具有同样的事实掌握能力，术业有专攻嘛。群众是力量源泉，可群众本身并不都是政委。发动起来批斗地主的时候，群众跟着喊口号，你总不能因为他搞不清楚劳动与土地、地租与剥削的关系，给不出当地收成在不同阶层中分配的数据，就要他举起的胳膊放下来吧。
何况，每次对撩拨式挑衅都摆事实讲道理，也是成本效益很不划算的事情，其不是被对方牵着鼻子走了。尤其是很多情况，不是对事实有异议，而是对如何评价事实有异议，这个时候只需要亮下屁股就足够了嘛。
家园 河里毕竟还是小资产阶级习性的人多些 这种人，你主动争取搞统一战线就能把他拉过去，你选择打压，他非得跟你辩个一清二楚，双方纠缠于小细节没完没了，最后只能情绪化收场。
比如俺，来了不到一个月，现在的屁股已经快被扯到左边了，铸剑兄那些说理性极强的帖子功不可没啊。
家园 具体到这个例子，有些毛粉的屁股很不好看 http://www.ccthere.com/article/3019366
说重一点，是给老毛丢脸。
家园 这个我挺疑惑。 因为原文的表达方式似乎是退一步进两步，可能不是撩拨。但在公论的历史上做退一步式的怀疑，我得承认我看到那段也觉得味道怪。
这就是撩拨式挑衅的特点与反撩拨回击的困难呢。因为总是春秋笔法，甚至意在言外，也可能被错误判读。
你的批评还是很好，亮屁股的时机还是得把握好。现在你在原文的跟帖更合适。
家园 问题是反省和长进是需要时间的 如果时间充分长，那所有的毛左都能进化到我这个程度，任你千般撩拨我自巍然不动，最多当笑话看。
但问题是，在进化到这个程度以前，总会有一些毛左忍不住会跳出来，于是乱象就产生了。这就象你在穆斯林面前论证默罕默德升天巡游是假的，大多数穆斯林也不会把你怎么样，但是有一个冲上来把你打翻在地，那不就混乱了么。
家园 你太骄傲了，要打击！