主题：【原创】雨中听镇远 -- 萨苏
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家园 不能太求全责备了 北洋很出了不少敢战的死士，咱不能以成败论英雄，对于失败的勇士也要尊重，毕竟献出了最宝贵的生命。
好向萨苏的原文里没有说翁是甲午失败的主因，主要是说李在拆台，这估计也是事实。
书来说去有要说到中国人的劣根性，呵呵，党同伐异。劣根性呀劣根性，每个中国人都爱说，可总是消灭不了，没辙了。
家园 老兄，我就不明白了 我说李鸿章先生好话了吗？
翁同和是翁同和的问题，和李二先生有没有问题是两回事儿吧。
翁同和的问题，其实也不能算翁同和的问题，要我说，这就是中国人整体当时的毛病，遗风到今天也没有变。如果认为只是想说李，翁之间有一个忠臣一个奸臣，一个英雄，一个混蛋，那，根本不是我的意思。
李秉衡是坏人吗？
这话问得好！
李秉衡在庚子之变中自杀殉国，怎么说都是国家的大忠臣。
偏偏他就敢在甲午战争中大拆北洋的台。
难道我们脑子里只有黑跟白？抬眼看去，这是我们所见的真实世界吗？
真实世界，是彩色的阿。
天下没有彻底的英雄与混蛋，事情也不是一个英雄就能成就，一个混蛋就能毁掉，但一个民族的弱点，可以造成一个真正的悲剧时代。
翁同和拆李二先生的台，本身并不可怕，可怕的是翁老板拆的时候并不认为自己错了。
因为觉得自己对，所以做得理直气壮，其实是在拆整个国家的台。
有人不怕，打烂了坛坛罐罐，只要我们这些正义的人上来，一切都可以更加美好。
这种事，今天有没有？
在我的博客上，刚有一位表示如果TG不打内战，镇远舰早就完整地回来了。
要我说，依然如是。
改一句共产党宣言的词儿 --
左派和右派的，政治家的幽灵在亚洲游荡！
通宝推：观望者,无事忙,自以为是,家园 当年仗打输了 这才是真的，说那么多有用么？你想说的是如果没有那么多掣肘，甲午海战有机会赢。萨军门，如果当年赢了，咱们还用的着扯这些么？估计该说的就是李鸿章中兴之臣，翁同和抛弃门户之见了吧。
家园 你没明白人家的意思，北洋舰队是反党反革命集团， 怎么能不败？
所以不是李翁的事情，而是整个反革命集团的问题，要是当年他们接受党的革命领导，那。。。。。。
家园 何止海军，回头看这段沉重的历史，感到 当时清陆军也是以寡敌众。清陆军在平壤，也是和人数，装备，和训练占上风的日军作战。记得日本方面也评论说甲午之战是日本倾全国之力和李鸿章的军队在搏斗。
读过当时人写的回忆，丁汝昌自杀前一天的晚上，临时找人打了副棺材，快打好时自己还亲自躺倒在里面试了试。从半夜一直快到黎明时，都可以听到丁府内叮叮当当做棺材的声音。
五年之后，当聂士成在天津战死时，大清的新军依然是在以寡敌众，尽管对手是不到两万人，临时拼凑起来的八国联军。
刚到美国留学时在学校餐厅里吃饭，和几个日本学生聊天，不知道怎么就聊到甲午战争，一个日本学生用简单的不能再简单的英语对我说，“we defeated you in that war". 而我能说的就是：“yes, I remember it". 对于日本人而言，慈僖，李鸿章，还有丁汝昌，是否无能，腐败，都无关紧要，那是中国人的事，关键是
甲午一战，他们把我们打败了。
我不是军人，以现在的国情来看，有生之年参加游击队和入侵中国的日本兵作战的机会也是微乎其微。自己能做的，只有认真工作，加倍努力的认真工作，不给中国人丢脸。有时夜半醒来，总想起刘公岛上丁府内那叮叮当当的声音。 总觉得甲午之败，我也有份。姑且算是自己的动力。
通宝推：西望长安,家园 萨苏真的认为内战是TG主动要打的？ 在我的博客上，刚有一位表示如果TG不打内战，镇远舰早就完整地回来了。要我说，依然如是。
闻此言，我很惊讶。
家园 【嘿嘿】TG不打内战 TG不打内战，镇远舰早就完整地回来了。