主题：中国GDP总额超过日本的意义 -- 陈经
家园 呵呵，不知道现在工人怎么了。 现在残酷不残酷啊？我倒是很想知道你们的看法。
家园 现在是个个性觉醒的时代 现在是更尊重人的时代，因此很多事情提出来了。很多东西都被说出来了。
那个时代，你结婚需要别人同意，你看书别人会找麻烦，那个时代可不管这些。
我尊重前辈的付出，但很多事情需要立足于当时的实际，毛的时代很多工程就是拼人，这毫无疑问。很多工程的死亡人数放在现在是不可能接受的。如成昆铁路，有说1000多的，有说3000多的，甚至更多的说法，按照现在的说法岂不是要成为死亡工程？
现在工人，从政治地位讲，实事求是，下降了。但从个体到群体的生存状况和出路，都是提高了。世界杯期间，晚上坐在路边看球，喝啤酒属于工人这个阶层可不算少吧。
说个故事，一个单位有个头还有个政委，这个头干的久了，很多人对他有意见，于是政委发动群众批判他，想取而代之。批判浪潮很高，可投票的结果是政委滚蛋。
家园 那我也个性觉醒一下 现在工人，从政治地位讲，实事求是，下降了。这个和你看法相同但从个体到群体的生存状况和出路，都是提高了。世界杯期间，晚上坐在路边看球，喝啤酒属于工人这个阶层可不算少吧。这个就不完全符合事实了吧？绝对值水平确实是全国人民都有不同程度的提高；要说相对水平，工人从个体到群体的生存状况和出路是提高了还是下降了？出路多了哪来那么多跳楼的？生存状况提高了哪来那么多罢工的？现在还有自己愿意当工人的吗？我尊重前辈的付出，但很多事情需要立足于当时的实际，毛的时代很多工程就是拼人，这毫无疑问。很多工程的死亡人数放在现在是不可能接受的。如成昆铁路，有说1000多的，有说3000多的，甚至更多的说法，按照现在的说法岂不是要成为死亡工程？那时候条件所限，要么不修、修就难免伤亡—有啥工程机械？有啥修建经验？ 不过呢，前三十年会给你发口罩，不会像现在连个劳保护具都不发还得自己去开胸验肺（难道现在连个口罩都发不起吗？）据闹钟说建国后伤亡最多的煤矿事故出在前30年，它和现在的煤矿事故有何区别？伤亡分布不同啊！那次是从上到下都埋进去了，现在埋进去的有几个高层管理人员？我是不是该觉悟一下他是喊“跟我上”还是喊“给我上”啊？
家园 备份先。 "现在是个个性觉醒的时代 [ 史节 ] 于:2010-08-20 07:18:22 复:3043390
现在是更尊重人的时代，因此很多事情提出来了。很多东西都被说出来了。
那个时代，你结婚需要别人同意，你看书别人会找麻烦，那个时代可不管这些。
我尊重前辈的付出，但很多事情需要立足于当时的实际，毛的时代很多工程就是拼人，这毫无疑问。很多工程的死亡人数放在现在是不可能接受的。如成昆铁路，有说1000多的，有说3000多的，甚至更多的说法，按照现在的说法岂不是要成为死亡工程？
现在工人，从政治地位讲，实事求是，下降了。但从个体到群体的生存状况和出路，都是提高了。世界杯期间，晚上坐在路边看球，喝啤酒属于工人这个阶层可不算少吧。
说个故事，一个单位有个头还有个政委，这个头干的久了，很多人对他有意见，于是政委发动群众批判他，想取而代之。批判浪潮很高，可投票的结果是政委滚蛋。"
家园 原因总是要找的 革命的基础是主因，有了未必能搞成，没了肯定搞不成。邓小平、江泽民与朱镕基的成就跟太祖就不能比了，不说别的，历史机遇就决定了的。
家园 一码归一码 强调革命的重要性不是说革命了就万事大吉，但是革命对社会发展的巨大推动作用是无法否认的。
邓江朱的历史地位取决于未来中国的发展。他们的路线固然有成就，但代价很高，隐忧也极深。
朝鲜的例子很特殊。这是世界上受到外部压力最大的国家，自身又是一个小国，在外部压力下，看起来内政问题也是很多。如果它的外部环境可以有所改善，至少应该跟越南差不多。它不是不想像中国越南这样搞建设，实在是被美国把路堵死了。
家园 还是不可想象，十几年后GDP将超过美国，那是什么概念啊 家园 “固定资本形成”能力你都觉得天下第一了，为什么最后 还要强调升级？
生产的目的是为了消费，是为了满足人民的物质文化生活需要，可现在似乎都是为了满足海外发达国家人民的物质文化生活需要了
如果说生产和消费是两条腿的话，当前是否有比例相差过于悬殊的问题？所以扩大消费，通过扩大了的消费再促进生产也许才是平衡之道？
家园 其实现在这样也已经足够混了 个人认为，退一步讲，不升级也没关系。事实上，世界上这么多国家有几个国家是真的在不停的升级呢？从相对水平来说，可能在倒退的国家更多一些。
但还是要升级的原因有两个，一是不升级在很多产业问题上会造成不小的被动和受制于人，随之而来的是政治军事上的被“被动”；二是逆水行舟不进则退、别无选择。还有一个文化上的原因，谁让我们是拥有五千年文明的天朝和中央之国呢？嘿嘿。