主题：【原创】砖家的业余教育经验（原载于sonicbbs） -- 砖家
- 复 竞争还是挺激烈的
家园 要进211，在科学的方法指导下，通过适当必要的勤奋 是不难做到的。不要把你的高中经验作为依据。你高中的做法有现实的无奈性，但不能由此掩盖师资相对不良、教学方法落后的主观原因。
兄弟你进了这样的高中那是受制于各种条件的限制，但你毕竟走出来了，你已经可以选择更好的生活方式了，你在选择更好的生活方式的同时也是在给你的孩子选择更好的学习环境啊！你当时是从那种县中里出来的，但你的孩子以后不是在小县城里学习生活了，他可以选择教学更科学，师资更优秀的学校，在未来的竞争中你就不能再把你县中里的经验用在他身上，否则就不是在帮他而是在害他。
- 复 竞争还是挺激烈的
家园 对，这个没错，任何时候优质教育资源都是稀缺的 但问题不能静态地看
我的大学不是211也不是985，华政这两个还都不是
但是我毕业出来还是找到了自己比较满意的工作
决定未来生活质量的因素有很多，什么档次的大学只不过是其中一部分。大学毕业后我越来越深刻地体会到未来的发展主要取决于大学四年究竟学到了什么以及在工作中自己怎么做怎么学，自己的心态、思路……而不是那张毕业文凭。
用透支未来的方法孤注一掷就算进了211，失去的也比得到的多啊
而且就算要进211进985甚至进北大清华，也需要科学的学习方法，而不是蛮干。可惜的是这个问题家长和老师们经常搞不清楚
家园 哎，举个最简单的例子吧 如果你是公司的HR，一个人毕业于没听说过的大学，另一个毕业于清华，北大，复旦等名校。其它条件一样的前提下，你先要哪一个？我上学的时候有句话叫今天的努力是为了明天的舒服。尽管我上了大学以后才发现，今天的努力换来的是明天的更努力才行
，但是我不得不说如果没有上高中的时候的努力，我可能连后来在大学里面继续努力的机会都没有了。当然如果出去打工，一天10几个小时的工作也是更加的累。再举个例子，我工作的地方对申请奖学金上学的中国学生的本科学历有一定的要求（也就是第一批211以上的学校），如果高中不拼命的学习，以后要付出更多的努力才能跟获得跟别人一样的回报。
所以说这些稀缺资源家长们都会努力的逼自家小孩去拼命。在社会上生存，不论你觉得对不对，那张纸还是很重要的。很多时候没那张纸，别人连机会都不给你，就算是天才那也的有平台才能发挥不是。
家园 我觉得这个逻辑其实跳跃了 “如果高中不拼命的学习，以后要付出更多的努力才能跟获得跟别人一样的回报。
所以说这些稀缺资源家长们都会努力的逼自家小孩去拼命。"
这话里面已经隐含着一个前提，只有"拼命学习"，才能进入属于"稀缺资源"的大学，比如清华北大等。
但是实际上这个前提未必正确，很多进入清华北大的，也许未必是属于"拼命学习"的，而很多拼命学习的，进不了清华北大。
家园 你的逻辑真诡异 但是实际上这个前提未必正确，很多进入清华北大的，也许未必是属于"拼命学习"的，而很多拼命学习的，进不了清华北大。进入清华北大的,确实有不属于拼命学习的,那么假设他们拼命学习了,他们就进不了清华北大了?
很多拼命学习的,其实绝大多数当然进不了清华北大,那么假设他们不拼命学习了,他们就能进清华北大?
- 复 你的逻辑真诡异
家园 有时候他们不是只埋头赶路不抬头看路的话 可能还真的进北大了。
我不是鼓吹学习部努力，玩着进北大，这里总有人喜欢偷换这个议题。
我是坚决反对埋头赶路不抬头看路。
在奋斗在做题至于，停下来想想自己近期学习怎么样，有没有要改进的地方，老师在一味布置作业下去压得同时，抬起头看看这些作业的实际效果到底怎样，要比老师埋头布置作业，学生埋头做，从来不想一想效果好得多。而很不幸的是后者在现在国内的学校里相当普遍。
但这里总有人以“我是苦出身，我是出身农村的，我不埋头赶路我怎么上大学怎么翻身”理直气壮地拒绝合理建议，拒绝对旧有教育实践的善意批评，情绪化地感情用事地看问题，好像说高效学习、反对题海战就是否定他们的成就一样。
通宝推：strain2,家园 我从没有否定过高效学习 好像说高效学习、反对题海战就是否定他们的成就一样。而事实上是，现在的竞争，已经把只提倡高效学习的很多人淘汰了。
从学识、经验、时间上来说，现在的家长基本不可能给予孩子在学习方面充分的辅导。他们能做的，只能是给孩子从小养成的良好学习习惯，良好的学习环境，优秀的师资。
我自认为自己的学习肯定算高效，但是如果以我当初的成绩水平，和现在的孩子比，肯定是比不过的，因为缺少了题海的训练。
在学校中，不管是什么班，即使是像监狱的学校，教师的好坏也是显尔易见的。而在现在这种残酷竞争下，真正不懂教学的教师是不会让他们教关键的班级的。所以所谓的高效其实是有限度的，除非是智商极高的，普通的孩子掌握学习方法，高效学习到了一定程度是很难提高的。
其实我们大家都知道，现在的孩子学的很多东西是无用的，即使是大学中需要加深学习，也根本用不到题海。也就是说，即使要成为研究型人才，实际上也只要掌握学习方法就够了，根本用不着题海、补习、早出晚归。如果只是以学习知识为目的，那么掌握学习方法是事半功倍的。
但是，中国的孩子要想学习高深的知识，要踏入高等学府，要挤掉相同素质的那么多同龄人，要进入211、985，仅靠高效学习就够了吗？
家园 远没有那么凶险 而事实上是，现在的竞争，已经把只提倡高效学习的很多人淘汰了。——你把一大把死用功失败的例子给忽略了。
我自认为自己的学习肯定算高效，但是如果以我当初的成绩水平，和现在的孩子比，肯定是比不过的，因为缺少了题海的训练。——那这个训练就不是题海训练，是合理训练。因为你已经有了高效的学习方法了，再加上合理的练习你一定能脱颖而出，你现在觉得比不过孩子们那是因为你工作了不可能跟他们一起做题了，失去了机会。
而在现在这种残酷竞争下，真正不懂教学的教师是不会让他们教关键的班级的。——如果他们的校长自己也是个迷信野蛮教学的人呢？他会认为哪一种老师是“真正懂教学的”？很可能是错误的标准评判出错误的“好老师”，再把他安排进“好班”。
除非是智商极高的，普通的孩子掌握学习方法，高效学习到了一定程度是很难提高的。——我观察下来绝大多数普通孩子连起码的效率都没做到，更别谈高效，他们就是在傻做题。
但是，中国的孩子要想学习高深的知识，要踏入高等学府，要挤掉相同素质的那么多同龄人，要进入211、985，仅靠高效学习就够了吗？——够。因为不要高估你的对手。如果说高效学习+合理地高强度练习能进北大清华等名校是理想的优秀生的话，现在大多数学生是低效学习+不合理地野蛮练习，你“比较高的效率学习+中等适度的练习”就可以让你做到中上等，效率和练习两方面再稍微提高一点，进211、985一点问题都没有。
- 复 你的逻辑真诡异
家园 这么说吧 按你上面说的，可以认为：拼命学习即不是进清华北大的充分条件，也不是进北大的必要条件。
那么假如目标是进清华北大的话，是不是不能强调“拼命学习”，而应该找更好、更有效的方法？
而且，请兄台看清我的原文，我是想反对“只有拼命学习才能进清华北大”，请勿断章取义。
家园 拼命学习看你怎么认为了 以前我也一直以为上清华北大的学生大都是可以玩的happy的同时学习的。直到后来一位省状元前辈在教育自家小孩的时候被我无意听到了才知道，原来玩都是给别人看的，学习的时候可真是拼命学的。
天资高的人的确学起来比别人快，不过要想真的学的好，不下功夫，不拼命只怕还是搞不定的。以我对身边那些北大清华学生们的了解来看。他们的确很多时候是看着在玩，没有拼命，但是私底下他们可是非常拼命的在学的。
家园 高中我的同班同学里既有清华的也有北大的 小弟不才，虽然填志愿时没胆报考清华北大，但是高考成绩侥幸也是过了清华北大的分数线的。认真学习是可以算的，拼命学习是不恰当的。这么说吧，高三最后一学期，中午照样一起体育活动，周末一起去网吧打星际，高考前最后几天停课复习时还一起踢了足球。这个我觉得不能算是拼命学习了吧？但是如果说：“玩的时候认真玩，学习的时候认真学”，这个我是认可的。化在学习上的时间其实未必是最关键的，学习效率可能更重要。而学习效率如何提高，可能不是“拼命”两个字能搞定的，学习方法、自主学习的心态等等可能更重要，这也是我很喜欢这个帖子里的讨论的原因。
这种“玩给别人看”的想法，我真不明白有啥用，毕竟除了上海北京户口，竞争是全国性的，迷惑身边几个同学有啥用？而且考上清华北大的，好像大部分也不是这种心机阴险狭隘的人吧。这种说法，我更觉得是父母因为无法解释拼命学习和实际成绩不成线性相关时的无奈托词。
家园 我自己就是出身贫寒单亲家庭的，当然今天已经基本达到小康了 但我老爸当初对我的教育我很欣赏
他不跟我讲什么我们跟别人不一样，我们地位低，条件差，你要翻身就得读书，就得刻苦，要比其他人家吃更多的苦，这样才能争口气给谁谁谁看……因为他知道这种鬼话带来的巨大副作用要比那微乎其微的激励作用更大。
他告诉我，家里的贫困其实是暂时的，这是因为特殊时期的社会变革产业结构调整造成的，他会遇到下岗再就业，但我肯定不会再遇到了。如果说读书的目的仅仅是“改变命运”，那么这个目标定得就太低太低了。因为就算是不读高中只读个中专学技术，以后当工人，日子也肯定比他过得富裕。为什么读书？为什么上大学？是为了让自己的视野更开阔，能够站高一线看社会看生活看自己，能够比上辈子人看问题更透彻更明白。家里虽然贫困，但温饱尚无忧，不需要我出人头地，做人上人，只要做人中人，做合格的社会人就可以了。我到今天还是非常欣赏我爸的话。
我在这个帖子里讲述的很多错误的家庭教育观念，核心问题就是家长功利心太重，期望相当高，要子女做人上人，却不知道正确的教养方法，同时又被商家蛊惑，被错误的观念蛊惑，绝望地和权贵阶层比烧钱比走关系，烧钱烧不过走关系走不通就拼体力，没日没夜地逼孩子。你和他们比烧钱走关系能赢吗？这正是一个他们占据绝对优势的战场。而比体力的话，你的孩子不是超人，心理和身体的承受力都是有限的，你要比到什么地步才算完？如果你想赢他们，那么就得跳出这个比烧钱比走关系比体力的路子，开辟自己的战场，走策略应试、高效学习的道路，利用科学的学习方法和教养方法在学业上把他们远远甩开，同时在心理健康、观察视野、思考方式上也胜过他们权贵家庭的小受小公子哥，到时候就算他们有后台有钱，你也有你的本事，你照样能在这个社会上生存立足，照样能走出自己的一条路来。这就是我发这些帖子的目的。
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