主题：美国44任总统中，33任与鸦片贸易沾亲带故 -- 唵啊吽
家园 小bug:AmericanRooseveltfamily came from the same region as the 'noble' Roosevelts back in Netherland.
但是说他们有顶级高贵的血统就太过了，因为两个rosevelts不一定有联系，就算有，这个rosevelt也只是类似镇长一类的级别，没有世袭行，完全不是很‘高贵’的血统。
家园 他们是亲戚 18世纪初兄弟两个，哥哥Johannes Roosevelt建立了Oyster Bay那一支，弟弟James Jacobus Roosevelt建立了Hyde Park那一支。
他们的血统在欧洲大陆当然算不上高贵，但是在美国，如果你的直系血统能够追到五月花号，就是最高贵的血统。罗斯福家族17世纪初就来到今天的纽约，而且很快就发达起来。到了十九世纪和二十世纪，他们就已经是美国东北海岸最古老的家族之一。在那个上流社会圈子里，罗斯福家族确实是属于美国东海岸最顶尖的贵族血统。
家园 谢谢那么好的资料 罗斯福家族于17世纪初达美国。在十八世纪初分为Oyster Bay, Hyde Park两枝。Theodore Roosevelt属于Oyster Bay那一枝，FDR属于Hyde Park那一枝。两支都属于美国顶尖的贵族血统。两支都很有钱，当然没有到后来Carnegie, Rockefeller那样的巨富。Oyster Bay那一支传统上支持共和党，Hyde Park那一支传统上支持民主党。1900年和1904年Teddy Roosevelt竞选副总统和总统时，出于家族感情，Hyde Park那一支投了共和党的票，FDR也到处替他的远房兄弟拉选票（到了1912年，FDR为了自己的政治前途，改为支持民主党候选人Wilson）。但是Hyde Park这一支没给TR竞选经费。Teddy Roosevelt当选同鸦片利润没有任何关系。美国民主政治啊！民主党替共和党候选人拉选票，共和党替民主党候选人来选票，只是出于家族感情。由于没有給竞选经费，就和鸦片利润没关系。我不评论了。让读者自己看有没有关系。
FDR的母亲Sarah Delano来自Delano家族。Delano家族也在17世纪处就来到美国，也很有钱，在血统上比Roosevelt家族稍差点，但也属于美国的贵族血统。他们的财富并不是来源于鸦片贸易。Sarah Delano的父亲Warren Delano是个走私鸦片的贸易公司的合伙人（也就类似于股东），这只是他生意投资的一部分，并不是全职都来走私鸦片的，走私鸦片的利润是高，但他也远不是Carnegie那样的巨富。Sarah Delano的兄弟姐妹共有10个，5个早死。因此全部财产她最多也就能够分到6分之1。同Hyde Park的原有财产相比只是少数。而且FDR在政坛的成功，前期主要是靠他自己的努力和Teddy Roosevelt的声望，他得了小儿麻痹症之后，远离政坛，没有涉及到20年代民主党内斗。1932年，美国失业率25%，是个民主党人就能赢得总统选举，他并没有动用任何家里的财富。因此他的当选总统同鸦片利润也没有任何关系。说竞选时没动用家产就是总统与家庭财富来源没关系，这个结论我也不同意。
你这个表上最远的Warren Harding(1921-1923美国总统），他同鸦片的关系是：他的隔了5代的远房亲戚的外祖父（Fillmore)的隔4代亲戚的5代之后的后代（老布什）的隔4代远房亲戚的外曾祖父（Pierce）的隔4代亲戚的曾外孙（Coleridge）的隔4代远亲的外高祖父（John Quincy Adams)的隔4代亲戚的曾外孙（FDR）的外祖父（Warren Delano)是鸦片公司的合伙人。如果这么网织的话，不是最近移民后代的美国人应该都会变成鸦片贩子的后代了。好。那我们就一起来抬杠。鸦片贸易，是中国近代最大的财富外流，把原来中国占世界GDP十分之一的富国变成了东亚病夫。旗昌行是三大贸易行之一，卷走中国大量财富到美国。这些财富到了，美国，收益人绝对不上当时的黑奴，也不上修铁路的华工，资本原始积累来源，并不需要直接经营的。如美国北方反对奴隶制，能说美国工业革命的资本原始积累和美国奴隶贸易毫无瓜葛？现在美国的两党资本家有几个来源于黑奴种植园？墨西哥犯法移民冒着生命危险偷渡，看到就是这份原始积累下来的辉煌。美国即便是清洁工，只要是在工会里，其收入比现在中国许多白领精英还有高。说是鸦片贩后代是夸张，但享受当年血腥原始积累的果实是事实。如今加入美国籍，是全球经济中提高经济地位的最有效最快捷的途径，所以才有墨西哥非法移民潮。不是说墨西哥非法移民好吃懒做到了美国坐享其成，不能力工作，恰恰相反，墨西哥非法移民干的都是最辛苦最危险的建筑和农业，但占取的工资比一般美国人都低，但是，他们留在墨西哥连这种能力工作的机会都没有，因为美国积累了很厚实的资本，这些资本积累的一部分就是来自鸦片走私，与美国人是否和直接参与鸦片贸易没关系，美国公民享受了从发展中国家流入美国的大量资源和财富是一个即便事实，美国总统们和美国原始积累的鸦片贸易贸易无关是绝对不可能的。
他们把持的主要财富资源来自走私鸦片的利润就太过了我说的重要来源之一，没有说是“主要”财富来源。美国原始积累重要来源有黑人奴隶，印第安人的北美资源，华工血泪建筑的工业革命关键基础设施跨大陆铁路，还有丧尽天良的罪恶的对华鸦片贸易。
这两个还能同鸦片扯的上关系。你表里举的别的名字就搞笑了。第三个Martin Van Buren 1837-1841美国总统，如果他泉下有知，得知因为他隔3代的一个远亲的曾外孙（TR）的隔五代的一个远房堂弟(FDR)的外祖父是个走私鸦片的贸易公司的合伙人，他自己就是个鸦片贩子，自己的总统大位就是这么得来的，他说不定能气的活过来。你说我搞笑，我不否认。我觉得这种搞笑是一大乐事。这种搞笑戏剧性地把美国繁华的实质表现了出来。美国人在承认百年奴隶制的邪恶的同时把建国国父捧到天上，有美国人这种厚颜无耻，我才不信我能把那几位从坟墓里气的活过来。
- 复 谢谢那么好的资料
家园 美国从鸦片贸易中获得的利润有多少 我不是学历史的，河里有知道的希望能指点一下。
下面是我一个很粗略的估计。
从这个链接，“据不完全统计，从1805－1837年的30多年间，共向中国输入鸦片14169箱，美国鸦片贩子在鸦片战争前输入中国的鸦片至少在1.8万箱上下”。我在网上查不到一箱鸦片的利润，只能换一条路来估计。
虎门销烟共销毁一万九千一百八十七箱又二千一百十九袋鸦片。1841年穿鼻草约共赔偿英国600万银元，这笔钱一部分就是赔偿英国鸦片的损失，一部分是赔偿英国的军费，一部分当然是勒索。对鸦片的赔偿一定是往高里要不会低估。假设这里有一半是对鸦片的赔偿是300万银元。照马克思的话说，走私鸦片的利润是300%（我觉得他有点夸张），也就是说这三百万银元里有四分之三是纯利润。那么，估算一下，美国在鸦片战争前从鸦片走私中获得的利润有200万银元。
我不清楚1银元值多少，从这个链接
“在1873年之前，一「美元」按法例可被兑换成24.06克白银，即大约相等于一枚西班牙银圆”
因此，美国从走私鸦片中获利200万美元。这不是个很小的数目，但也不很大。我写摩门教历史时提到，摩门教徒离开Nauvoo时的财产损失大约200万美元。把它说成是美国财富的重要来源，太夸张了。
家园 一次性销毁就一万多箱， 32年怎么可能也是一万多箱 鸦片战争后鸦片的贩卖更是合法化， 数量绝对有增无减，我们按照每年2万箱计算。
鸦片价格， 参看链接资料
如租界内的鸦片价格由1908年前每箱700两上升至1915年11月的每箱9，012两，达到最高峰。未必权威，供参考， 但鸦片贸易的暴利从几百两白银到几千两白银，可见一斑。如果要计算的话取中点， 每箱1000美元。这样每年鸦片净利润2000万美元，从1840到1920， 前后80年， 共计16亿美元。
在今天看起来16亿美元不多，但当时的经济规模要小得多。我们就按照标准普尔500强的平均回报率折合到今天来比较。标普500加上股息再投资的回报大约年8.6%左右。鸦片贸易绵延100多年， 最久的200年。我们就用150年简化估算。 8.6%的年收益率，150年会增值23万7千倍，当年鸦片贸易的利润折合今天的美元是5万亿， 大概相当于美国GDP的三分之一， 或者反过来讲， 今天的美国GDP有三分之一来自当年的中国鸦片贸易。
家园 你这一年2万箱的数字从哪里得来的 34年1万8千箱的数字是我从中文网上搜来的，我给出了链接，那篇文章是批判美国对中国的经济掠夺，而且也与唵啊吽给出的一年100吨的数字相符合，应该是可靠的。虎门销烟销的主要是英国人的鸦片，当时英国控制着印度，照唵啊吽所说，美国人只能从土耳其进货。美国远远小于英国的走私鸦片的数量是很正常的。
照唵啊吽所说，鸦片战争前美国走私鸦片一年最高时1800箱，你不能随便就假设鸦片战争后，平均一年2万箱，你得给我点证据。
你引的那个网站，叫做“草根网评论员”，我实在是很难相信它的可靠性。而且江城孤舟所引，鸦片战争前最高时，一箱鸦片的利润是1000银元。你说在1915年时，中国国内大量种植鸦片，加上外国进口的双重市场竞争压力下价格能升到9000银元，我很难相信，你得给我可靠一点的数据来源。
最后，你不能用8%的回报率，美国1840年工人的工资一年大致是500美元。找你这种算法，150年后，增值23万倍，也就是说那时美国工人一年的工资折合今天1亿多美元，这不是很荒谬吗？
家园 林则徐一次性销毁1万多箱 总不成林则徐等了5年才收集齐1万多箱？姑且算搜集了半年吧。 一年2万箱。
而且1万多箱是广州一地的数字，中国有多少通商口岸，就算广州占个33%的运输份额吧，全国就有6万箱一年，这个数字只会偏低不会偏高。美国占据中国鸦片份额也是假定1/3， 这是我的2万箱的由来。
至于你的数字从哪儿来，为什么要采信， 你要给出说法，而不是我。
我引的资料你不信，好， 再给你一个学者的文章。 1920年距今并不久，许多资料很容易搜集。
贸易活动是近代上海犹太人开展最早的经济活动，其中鸦片贸易是其最主要的内容。众所周知， 鸦片贸易是一种利市百倍的生意，具有敏锐商业投机眼光的犹太商人自然不会不注意到这一点。早在广州一口通商时期，鸦片走私已经成为英美等国商人对华进出口贸易的中心内容。总部设在印度孟买的英籍犹商沙逊家族也参与其中，谋取暴利。第一次鸦片战争后，尽管《南京条约》并未允许鸦片贸易合法化，但由于租界和外国势力的掩护，通商口岸，特别是上海的鸦片走私公然盛行。沙逊家族于是在上海设立分行，作为从事在华鸦片走私的中心。第二次鸦片战争后，鸦片作为“洋药”获得了合法贸易地位，每箱鸦片在通商口岸交纳三十两进口税后，即可通行无阻。[1]沙逊家族因此加大了对华鸦片贸易的力度，到十八世纪七十年代末，沙逊家族对华鸦片贸易额已占总量的20％，仅落后于英国怡和洋行。[2]1872年后，沙逊家族除了老沙逊洋行继续在上海从事鸦片贸易外，由已故大卫·沙逊的次子伊利亚斯·沙逊自立门户创立的新沙逊洋行也在上海设立分行，积极开拓对华贸易，特别是鸦片买卖业务。由于新沙逊洋行将经营的重心放在上海和整个远东地区，因此经过三代人的苦心经营，逐渐后来居上，超过了老沙逊洋行，成为近代上海史上显赫一时的巨商大贾。新沙逊洋行在鸦片贸易方面，充分利用其总部在孟买，无须象怡和、颠地（宝顺）等洋行那样通过中间商代理，而直接到产地廉价收购的低成本优势，并运用现代化的轮船运输，使得其对华鸦片贸易额急剧增长。到1873年，沙逊家族由此一举成为上海最大的鸦片商[3]。到本世纪初，有帐可查的与新沙逊洋行保持经常批发代销关系的上海鸦片商号有安和(Anwoo)等50多家。新老沙逊洋行每年进口的鸦片数量平均达5，000多箱。有人估计从1840到1914年，沙逊家族通过鸦片获得的利润高达140，593，780两，平均每年利润也接近二百万两。[4]这篇文章内容翔实，旁证一一列明，且是近代史，几乎可以视为确证。
至于8.6%的增值是不是公平， 见仁见智吧。你用美国工人的工资变化来对比并不恰当，他们也是苦命人啊。
家园 再举个例子说明8.6%回报率的错误 Cornelius Vanderbilt是美国十九世纪后期最有钱的人。他1877年去世时，总财富有1亿美元。照你的算法，他的财富换算到今天应该是23万亿美元（对比一下盖茨的500亿美元太寒碜了）。但是现在整个美国的GDP才15万亿美元。你再算上洛克菲勒家族，摩根家族，梅隆家族等等，整个美国GDP翻多少个番也不够。
这种算法的根本问题在于，美国经济的增长速度不到3%。使用8.6%的回报率只要时间一长,一个人财富的规模就会超过整个经济的规模。在逻辑上是不可能的。
回过头来，为什么我们在现实中会观测到7%（我学asset pricing theory时都是用7%的数字，你的8.6%出处是在哪呢）的回报率呢？这就是经济学理论中的equity primium puzzle。我提供不出答案，谁要是能解决的了这个问题，是会得诺贝尔奖的。
家园 我告诉过你了，标普500加股息再投资 最后得到的收益率大约8.6%， 你自己算一下吧。1942是100点，现在使1104， 平均股息大概是1.4%.
至于你说的不够回报的问题， 责任不在我们。帝国主义拿着我们的钱吃喝玩乐，到处打仗欺负人， 最后回头跟我说， 对不起，我的投资回报不够平均水平，难道还是我们的错？
家园 当时中国只有广州一口通商 南京条约的条款之一就是改成五口通商。因此广州的贸易额在鸦片战争前就是全国的贸易额。你这33%没道理。美国占鸦片走私的三分之一，根据是什么呢？
美国走私鸦片鸦片战争前最高是一年1800箱，这是从唵啊吽他引用的数据里算出来的，我引的数据你不信，他引得你总该信吧。鸦片战争前战争前鸦片走私量最高达到4万箱，因此你要算，也是美国是二十分之一比较恰当。
你引的文章提到
“有人估计从1840到1914年，沙逊家族通过鸦片获得的利润高达140，593，780两，平均每年利润也接近二百万两”
还提到
“到十八世纪七十年代末，沙逊家族对华鸦片贸易额已占总量的20％”
因此从1840年到1914年，所有外商在中国走私鸦片的利润共7亿两银元，大约合7亿美元，因此你说美国的鸦片利润有16亿，实在是太离谱了。如果美国的鸦片贸易额占20分之一的话，大约有3500万美元。换算成今天的美元，能有5，6亿。不是很小，但也不是什么惊天动地的数字。
8.6%不是公不公平的事情。我以前看过《货币战争》，用过类似的办法，得出很荒谬的结论。假设美国150年前普通人的储蓄率是20%（比中国现在还低），他们一年的储蓄额，换算到今天就是2千3百万美元。照这个算法，美国人应该各个家藏万贯，亿万富翁。因此这么换算是不行的。
家园 先一条一条承认你的错误吧 否则这样大家引用别人的数据，你去其中找到一条对自己有利的抓住不放，对自己不利的闭口不提，这样没法辩论了。
首先你的32年总共一万多箱， 你承认错了吗？
其次， 林则徐花了多少时间来收集鸦片？ 3个月！
道光十九年（1839）正月抵广州。他会同两广总督邓廷桢等传讯洋商，令外国烟贩限期交出鸦片。采取撤买办工役、封索商馆等正义措施，挫败英国驻华商务监督义律和烟贩的狡赖，收缴英国趸船上的全部鸦片。四月二十二（6月3日）起在虎门海滩销烟，20天中销毁鸦片19179箱、2119袋，共计2376254斤。难道林则徐就能一下子全搜出来？ 当然不可能，腐朽的清政府有一半的执行效率就不错了。实际市面上一定超过4万箱！这才是3个月的量而已。一年算12万箱好了。
我关于通商口岸的想法错了，广州确实是全国唯一通商口岸，但鸦片反正是走私，为什么非要到广州呢？走私当然没有确切的数据。全国这么长的海岸线， 广州走私占1/3好像也是合理的数据。
至于鸦片的价格， 你现在相信了吗？如果不信， 不妨告知你认为的价格。
至于其他的， 提供一个侧面的消息，鸦片战争前，输入中国的鸦片：
根据马士的统计，1800—1838年，输入中国的鸦片达422676箱，每箱平均价约750银元。〔68〕18世纪最后十年共有20000箱鸦片输入中国。因此，从1790—1838年，输入中国的鸦片价值239045040两。对于美国人，鸦片贸易收入可部份取代用于购买中国商品的白银。1827年以后，美人加紧对华输出鸦片。输华的白银随之剧减。1821-1830年十年中尽管中美贸易有所扩大，输华白银则仅有4064400两，只相当于，前十年的21.5％。
马氏是老外，断断不会夸大，鸦片战争前的38年西方世界就攫取了2.4亿两白银。鸦片战争后的80年，你用脚都知道是多还是少。
家园 1840年到1914年，所有外商走私鸦片的润共7亿两银元 这我是从你引的资料里估算出的，你对自己的材料总该信吧。
按你引的材料，从1790年到1840年，总共鸦片利润2.3亿两银元，同这7亿两银元还是相符合的。
你自己引的材料，从1790年到1839年50年间，所有走私鸦片总数44万箱，照你的说法，一年就12万箱对不上啊。
美国1.8万箱鸦片，是我从网上搜来的，你觉得不对，可以告诉我更可靠的资料来源，气急败坏不是办法。