主题：【讨论】《梦幻泡影》有望下周出版 -- 井底望天
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家园 【原创】钓鱼岛和人民币：导读之三 《中国，弯道超车》里面，花了不少的篇幅，谈论人民币国际化，尤其是贸易结算国际化的课题。而这个就和现在人民币问题被美国国会热炒有关。
这里就这个问题，和大家好好讨论一下。
第一个，就是为啥美国希望人民币升值？
要澄清的一件事情，就是人民币是否低估（美国人大多数所谓专家说是40%低估），和中美贸易不平衡，尤其是美国贸易逆差，没有太大关系。
事实是，在中国开启了人民币升值，从2005年到2008年升值了20%左右的时候，美国的贸易逆差，不是在减小，而是在加大。
于是有人说，美国要求人民币升值，是为了打击中国出口，从而让替代国家，比如说越南啊，印度啊，来取代中国的地位。
这种说法，在中国和美国都颇有市场，听起来似乎很有道理。于是在美国反对打压人民币升值的专家们（因为压了中国，美国没有得到好处，只是让印度等国家得了好处，美国还要忍受中国报复的坏处），和在中国反对人民币升值的专家们（因为美国是要俺们亡国啊），都在这个问题上，大声鼓噪。
其实这种看法，也不靠谱。
想一想，无利不起早，人家美国那么多人精，你以为不是因为有好处，会这么吃奶的力都用上了，来压迫中国升值？
俺认为，美国真正的想法，是希望中国的人民币升值，从而带动整个亚洲（包括印度你丫呢）的货币升值，从而改变美国现在的经济困局。
那么美国有哪些困境，可以靠这个亚洲总升值来解决呢？
1. 通货紧缩压力。看一下当年美国在经济危机的时候，罗斯福政府的第一招，就是收金令。把民间黄金全部收了，然后让美元贬值46%。当时的主要恐惧，就是长期的通货紧缩。
因此如果美国可以做到，让大部分的输入产品（亚洲比重相当大），因为总体亚洲货币的升值，而带来通货膨胀来冲销通货紧缩。
2. 财政脱困。俺曾经总结的三条脱困方法，第一条是打仗抢老外，第二条是通胀抢中产，第三条是收税抢富人。这个是第二条法子。
3. 债务脱困。大部分美国的外债持有人，基本上是亚洲那一大帮，从中国、日本等等，都是美国的大债主。但是因为这些债务都还是美元计价，除非美国在这些国家的投资，可以通过人家本币升值，然后可以兑现成“更多”的美元单位，来冲销自己的欠债。
但是这个只是计价上用的，就是帐目好看一点而已。对美国应该不是主要考量。说实在话，人家美联储在加勒比沿海多设置几个马甲，然后印钱投资美国国债，就把帐目做得比较好看了。
4.促进出口和经济转型。其实美国主要是希望能够通过对亚洲货币的大贬值，从而拉动美国制造业对富裕起来的亚洲市场更多出口，从而解决美国产业空心化和失业率高企的问题。
说得难听一点，如果美国政府解决不了高失业率问题，那么美国梦就破碎了。如果美国梦一破碎，那么围绕这个核心价值，建立的一整套政治、经济、军事和文化大体系，就会很快灰飞烟灭。
美国本质上是一个传教国家（Missonary State），如果你还是自信满满地认为你是上帝特选的优秀族群，那么人家要问，为啥你日子过得这么寒碜呢？
另外一个大家可能不太注意到的问题，那就是美国以前的经济驱动，主要是来源于消费信用，一句大白话，就是借钱。可是借钱，你必须要有一个东西抵押在那里，才可以把钱借出来，是不是？
美国的抵押物，从2000年开始，就是土地和房地产。
现在的情况是，所有美国人借出来的钱，就是说欠债，加起来的总和，比美国所有土地和房地产加起来的总和，还要高。就是说，俺们美国是负资产。
理解这个不奇怪，因为你当时借钱的时候，是把土地和房地产价格高估，比如说10万亿美元吧，来借的。现在你的土地和房地产要变成了5万亿了，你说怎么办呢？
其中一个方法，就是让外人来托这个市场，把整个估价推回高价位去。
在1980年代的时候，这个外人，就是日本人。而现在，美国希望的这个外人，就是中国人。
中国人有那么多钱吗？这个你也不要担心。就像买股票一样，如果你有足够的资金，比如说两亿元吧，把一个股价从50块炒到了100块，其实只花了2亿元，可是人家这个股票的总市价，也许就多出了2千亿元了。
看到这里，有人开始嘀咕，难怪中国的某些派系舆论在大炒“去美国，办移民，买房子，得永生”呢。
看了一大堆人民币升值，对美国大有好处的理由，那么就要看一下，这个升值对中国有什么影响。
在讨论这个问题的时候，切记不要走“凡是敌人支持的，俺就一定要反对”的极端。毕竟还是要搞清楚为啥敌人要支持的来龙去脉，不然的话，如果只是因为反对而反对，人家要是说反话，可咋办呢？
支持人民币升值的中国人，就是说屁股肯定在中国一边的，认为人民币升值有几个好处：
第一个就是俺们不再补贴这帮好吃懒做的该死的美国佬了。
第二个就是俺们不再每天累死累活，只是存美元欠债单了。
第三个就是俺们可以扩大内需了，自己享受生产成果了。
第四个就是俺们可以压制通货膨胀了。
等等，等等。
有些是有道理，有些是。。。值得商榷。
那么反对人民币升值的中国人，就是说也是屁股肯定在中国一边的，认为人民币升值有几个坏处：
第一个就是俺们的外汇储备缩水了，俺们这么多年白干了。
第二个就是俺们的外贸要受打击了，失业民工增多，社会不稳了。
第三个就是老外们在中国赚翻了，然后拿着俺们的血汗胜利大逃亡了。
第四个就是美国在用广场协定第二版，要把俺们给喀嚓了。
等等，等等。
有些也是很有道理，有些是。。。需要释疑。
但是很明显的是，人民币升值对美国好处是大大的，麻烦是小小的，难怪美国佬那么热心，剃头的担子一头热，可以在东亚大大地剃头了，美啊。
但是对中国来说，人民币升值的好处是很多的，麻烦也是不少的，难怪中国人犹豫不决，难以决断。
对美国人来说，射人先射马，擒贼先擒王。如果拿下中国，就可以解决所有亚洲国家的问题。
而对中国人来说，人民币不是不可以升值，可是你美国拿什么利益来交换呢？
老是想着空手套白狼，岂不是太便宜？你当俺是小日本啦？
下面俺就和大家谈谈，当年美国是如何压迫日本升值的。
通宝推：匿名：1家园 你把美国人看得过高了 人民币升值实际上就是多党体制下的政治秀。
家园 好看 很想听听井大下回讲美国如何压迫日本当年升值日元，而日本又通过升值换回来什么利益。
好像有个说法是，当年压日元升值，然后同意日本去收购一些公司，比如淡水河什么的。
家园 钓鱼岛撞船事件组图 
家园 人民币升值归根结底是一个国内问题，而不是国际问题。 这么说好象很奇怪，汇率问题历来就是国际问题，怎么可能是一个国内问题呢？汇率的基本作用是国际间贸易和资本流动的一个比价，也就是资产和产出在国际范围内各阶层之间的分配。当下的中国参与国际贸易和资本流动已经很深了，汇率的大变动将首先会对国内不同行业，不同阶层，产生完全相反的利益变化。所以要解决人民币升值问题，首先要解决的是之后的利益平衡，把国内各种力量摆平了，拧成一股绳，之后才谈得上如何同美国利益交换的问题。
从美国的角度来说，高调坚持要人民币升值，除了经济和美国国内政治问题外，对于中国，也起着分化瓦解的作用。在人民币升值后，会获利的阶层，如果长期得不到本国政府的支持，那么20年后，就不完全是他们要FAN，而是官逼民FAN了。
所以人民币升值问题，首先是国内利益的再分配，不光光是升值后，内些会受损的人的利益，也包括不升值，利益会受损的人。平衡好内部的利益，对外谈判，才更有力。量
家园 以前有过一个想法 如果这个升值的交换物是台湾回归（附带日本在钓鱼岛放手），那么是值得考虑的。至少有回旋余地。
最大的问题是美国人不肯拿干货来交换。安全上，技术上，什么好东西都不肯出，摆明了让中国去背美国人的烂账，先不说中国自己国内烂账也是一大堆能不能背的动的问题，就是美国这个欺负人的做法，得便宜还要卖乖的嘴脸，就已经够让人讨厌的了。
家园 我同井大意见,有很大差距 人民币太大幅度升值，未必对美国有利。这关键，我个人看，可能要看美国GDP（国内总值）和GNP中在大中国区投资部分之间的收益比例关系。
GDP是美国在其国境内的生产总值。粗略说，GNP等于GDP+FACTOR INCOME（从美资对境外投资中获得的，属于美国人的收入）。从1990年代初，由于苏东崩溃，美国不必假惺惺收买世界人心，因此“全球化”（按美国模式在全世界复制生产关系）中大量美资以跨国公司形式外溢，放手掠夺世界，自由“猎火鸡”。
有一种基本可靠的说法，是：这个地球上，有两个日本。因为日本对境外投资（比如巴西铁矿）产生的FACTOR INCOME，等于日本GDP中每年带给日本的收益。那么，作为全球化的始作俑者，而且美国自己能操纵大量投资来美国的石油美元，在航母保护下如果赚到20%的利润（不要说在华投资的美企做不到啊），分给酋长投资者们5%的利息，这样的模式中，这世界上，到底有几个美国呢？
如果光光“大中国区”一块，每年的美资FACTOR INCOME已经能达到某个临届数值的话（我们不妨称为“收买兄弟连的起步价”）；如果亚洲区每年的美资FACTOR INCOME已经能超越美国本土的GDP中新增部分的话，美国对亚洲维持“强势美元政策”，应该是正确的，这是鲁宾比前FED主席沃克尔要高明的地方。
因为，比如说，美元一旦对人民币弱势，在华的美企（注意是生产性企业，不是金融那部分）立刻就成本飙升（大多数产品本来就出口美国，固定成本以人民币计价而造成上升），那么，美国要受到两种损失：
1）美国国民在收入无法增加的前提下，失去W—MART那样的平价商品供应商，温饱都有问题。任何一个执政党，都会被秒杀。
2）美国自大中华区能收割的FACTOR INCOME，大大缩水。（在华美企的返销数量减少，而减少利润）
但，美国不能让人民币升值（这里指升值太多，不是一点都不能升），不代表着，美国不可以逼其他货币对美元升值，那么其他的目标，就是日元和欧元。
小本当时写《咔嚓》，就有这层意思，不过没有明说而已。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 对老美来说，高科技扩散比核扩散更可怕 那些个建在中国的工厂，我看这些年就算按美元计也一直在贬值。生产能力过剩啊。而且还操纵在地方政府手里，要是他们不给你支持，什么工厂都得完蛋。
所以我看这也是一条中国的大道，老美的死路。逻辑是这样的：
美国在中国搞了某行业的工厂，比如Flex，比如上海通用，人工降了，市场大了，钱好赚啊，，，，然后本地的也上了，然后产能越来越大了，市场饱和了，只好出口了，然后别的地的工厂更难活了，最后世界工厂了，还是产能太大，利润越来越薄，到这个时候，这个工厂的价值也下来了，当然之前已经赚翻了，但那是从前的故事了，今后日子难熬了，什么时候干脆卖给国人得了，最后中国从世界工厂的地点变成了世界工厂的所有者，产品帝国就此成为人民币的保障，美元被击倒
家园 请教一下本大 请教一下本大：是不是这个问题还要看美国国内各种势力的博弈？可美国的华尔街的金融势力和美国在中国的制造业势力博弈的结果会是怎样呢？