主题：伪NPR： 免煮柿油的代表是先进生产力的代表 -- 南寒
家园 呵呵，一个人能够当上议员当然很难是穷人 于情于理，我都看不出美国议员们有钱有什么好指摘的。
我相信，如果他们是贪污腐败或者以权谋私或者抢钱偷钱发的家，他们的竞选对手一定不会放过，美国那些一心期望点击率的报纸不会放过，美国的民众和法律一定不会放过。
君子爱财，只要取之有道。
至于反面典型的天朝，呵呵，我就不多说了。
家园 嗯，所以说他们的屁股早就决定好了 既然都是属于有钱的那个阶级了，当然广大美利坚p民的利益，是不在他们优先考虑之内的。反正布什本人是不会去伊拉克扛枪打仗挨路边炸弹的。
家园 毛周朱刘向您发来贺电 同时德国资产阶级分子马克思、恩格斯，俄国小贵族分子列宁也搭车发来贺电。
美国大资产阶级分子富兰克林·罗斯福、约翰肯尼迪表示鸭梨不大。
家园 摸到你屁股了不好意思 富人阶级的人代表本阶级的立场说话，这难道不是事实？少数特例能推翻人思想的阶级性吗？
在你看来，美国议员们是人人都可以成为恩格斯、罗斯福、肯尼迪的，中国人大的富人们也都是可以成为毛周朱刘的，你如此高看他们，他们是不是要激动得内牛满面啊。你应该强烈呼吁让更多的官员、董事长、经理们当选人大代表，人大改成中国达沃斯。当然，假如你是那个阶层的一份子，我觉得很好理解，虎狼是当然会辩解自己虐杀的，假如你不属于而为此上蹿下跳，或者仅仅因为我对免煮柿油的阿美利亚的议员们的言论，不幸触动了你那美分的神经，那你真是可以入书《忠犬传》。
家园 这也太反动了。 老毛出身就是富农，当年稿费就100多万，绝对是中国TOP 0.01% 的富人，按你的逻辑他是为什么阶级的人说话？
- 复 这也太反动了。
家园 毛泽东是一直被模仿 无法被超越的 毛泽东出身富农，可是他突破了他所属阶级局限，站在整个民族甚至是整个人类的高度来看问题，为中华民族的独立和复兴作出了前无古人后也很难看到来着的巨大贡献。中华民族能产生这样的伟人，民族之幸！看看他的战友们，随便拿一个放到其它国家都会是留名青史的人物，不能不说，中华民族屹立世界五千年不倒，实在不是偶然的。
有这样高度的伟人，你觉得他还会在意一个富翁的称号和100万金钱吗？
毛泽东120多万稿费，全部上交了国家。
家园 呵呵，不要转移话题好不好？ 毛是不是伟人不是这里讨论的问题。你说的这些正好推翻你自己的结论，一个人的政见和他拥有的财富多少有必然联系吗？
别忘了，建国后有好几十年，中国人的工资和可以支配的资源是完全按行政级别分配的。毛的那些战友们，政府里的高干，收入都是在金字塔尖上，依你的理论，他们不可能都背叛了自己的屁股吧？
即便是现在的几大常委，你能给我找一个没有66万美元的出来？
有理讲理，谢绝口号和说教。
家园 总体上，财富决定立场 在前面已经说了，这里再重申一下：
1.一个人拥有财富的多少，不是必然决定他属于哪个阶层，所以才会有毛这样的人出现
2.从总体上看，拥有更多财富的阶层，在一个社会结构中往往是居于强势地位，他们往往是该社会体制的最大但不是唯一受益者，他们更倾向于维护本阶层而不是其他阶层的利益，这就是我们常说的所谓既得利益集团。3。你并没有看我最早的那条发言，我是从一个阶级的角度而不是该阶级中个体的角度来看待富裕阶层的政治诉求的。
再谈谈你的2个问题：1。建国后，其实不止是建国后，共产党高级干部的待遇都是比士兵要好些的，毛在红军时期就写过一篇文章，批判了绝对的平均主义的言论。
2。九常委有没有66万身价这个我能够证明没有吗？你能够证明一定吗？也许更多也许没有，这个是无法证伪也无法证实的东西。不能作为论据。话说回来，你能够期望H、W拿工人的工资吗？ 而现在国内的事实是，有这么一种趋势：拥有公权力的官僚阶层和资本越来越紧密的结合形成了新时代的权贵门阀，他们越来越脱离中下层民众，背离自己曾经的信仰（如果还有信仰的话）他们从现体制中获得了最大的利益，而广大P民往往成为了付出代价的对象。如果你还说这部分人还是代表中下层民众的利益，那就是选择性失明了。
家园 本来简单问题，何必绕来绕去。 “富人阶级的人代表本阶级的立场说话，这难道不是事实？少数特例能推翻人思想的阶级性吗？
.‘一个人拥有财富的多少，不是必然决定他属于哪个阶层，所以才会有毛这样的人出现
上面这两个观点，到底哪个是您的真实观点呢？就算毛是特例，建国后的高级干部可是一大批人吧，他们算不算富人？他们是富有阶级的代言人还是阶级叛逆？
中国的H，W比工人工资高很多，却执掌着工人阶级的先锋队，那凭什么美国议员的工资比工人高，就只能代表富人的利益呢？
家园 一个问题的两个方面 作为富人阶级或者阶层，代表的利益很明显，就是本阶层的利益
但，不排除个体会超越本阶级的立场。
简单了吗？
建国后的高级干部，他们是富人？你不会不知道他们解放前几十年都在革谁的命吧？
家园 忽略了很重要的一点 处于避税的考虑，美国很多富人更倾向于控制财富，而不是拥有财富。所以富人实际控制的财富往往远大于个人净资产。
家园 再补充一下 有人问怎么算控制财富？
举个身边的例子：附近的一处豪宅。那豪宅更准确的说应该是庄园，从路边的信箱到房子开车得几分钟，里面有马场养赛马，有私人的小飞机（对门美国老太太的描述，她曾经去作客，不然外面都是树林围着，只能看到个信箱和路口）。这可不是在农业州，这豪宅没几千万刀是下不来的。住在这里面的绝对是有钱人了，可这豪宅居然就不是属于他们的。原因也很简单，房子不属于私人，每年少交的税钱就极为可观了。虽然没有理论上的所有权，但人家在那住了至少30多年，不想卖掉的话和自己拥有也没啥区别（除了省税）。
所以美国富人的个人净资产数据是相当不准的，那只是irs能管到的那部分，露出水面的冰山一角而已，用来安慰美国普通人的。从另外一个角度看，美国搜刮全世界的财富这么多年，到头来美国富人积累的财富才和北京上海有房市民相当，可能么？
至于中国的官员什么时候能公开自己的财产，那就要取决于他们的学习能力了。目前这群土鳖还在干着拼命拥有财富这种没有技术含量的活儿，啥时候能向美国同行取到经、接上轨，时机就成熟了。
- 复 再补充一下
家园 you can change real estate owner to trust or foundation, but the trust and foundation will still pay local property tax at the same level.
家园 non profit organizations Most states allow non profit organizations to become tax-exempt from property taxes. For example, schools, hospitals, churches do not pay property tax at all.
To become non profit, the organization must be recognized by the government. That's easy for some one, but really hard for most people.
家园 美国议员多数是律师，而律师其实是高收入的无产阶级。 美国议员中资本家的比例占多少，我并不知道。但据说，美国议员多数是律师。因为美国的议员是专职的。律师可以自由安排时间。并且律师有从政所需要的口才。从政也可以提高身价，促进自己的律师生意，所以律师从政者多。好的律师，在美国是高收入群体。
您可以说这些律师本质上是资本家的代理人。但是，虽然他们本人拿着高收入，但严格地说，他们仍然是不掌握生产资料的人，属于白领工人。也就是说，这些高收入的律师，本身其实是无产阶级的成员。当然，不隶属于事务所，自己独立从业的律师似乎应当划分为小资产阶级。