主题：【原创】赵紫阳之死 -- 温相
家园 赞同 关于这一点有很多资料可以说明。但是从法律上来证明这一点是需要彻底调查的。由于当时的局势，调查的情况和结果怎样，不清楚。
所以，有人要否定这一点，也是振振有词的。
不过，赵紫阳的定案，已经成为一个历史问题。历史的判断，倒是不再需要那么多的法律调查了。
历史自有公论。
家园 紫阳利用学运，那些促成发表426社论导致本已较平静 的学潮火上加油的又是不是利用学运呢？
家园 典型的阴谋论观点 64之前，赵紫阳和老邓是党内最牢固的联盟。64之前，赵紫阳已是总书记了。再当军委主席，也就是等等的事了。一个稍微有政治智慧的人，也知道熬熬几年老邓就完全放权了。你说他利用64谋一己之私，他有这个必要么？依据何在？
ZY最令人钦佩之处就是，64时坚持自己的观点，64后直到死都坚持自己的观点。他是一条真正的汉子。
- 复 典型的阴谋论观点
家园 或许64对于赵本身就是赌博 人在机会到来的时候，总会冲动的
- 复 典型的阴谋论观点
家园 ZY最令人钦佩之处就是，64时坚持自己的观点，64后直到死都坚持自己的观点。 ，64后直到死都坚持自己的观点。他是一条真正的汉子。说的好。
家园 坚持自己的观点容易： 但是，冒着当代的不理解和指责乃至污水仍旧坚持中国不能乱也不准乱并且最终恢复了中国社会的正常秩序，这才是最难的。中国的长治久安有时候并不是好汉能够解决的。
- 复 典型的阴谋论观点
家园 不是太赞同王与马兄的观点 不可以坚持某种观点的程度来判断人的是非。。。
当年清朝的遗老遗少至死还留着辫子，陈水扁也是一直坚持台独的观点，但是能说他们是真正的汉子吗？？固执和坚持有时是同一种意思的（而或固执的背后还隐藏着阴险）
再者：若真如王与马所说的放权那么简单，那么林彪当年又何必冒险去夺权呢？？我想政治上的事情远非寻常的"之所以。。。想当然"的思维能够揣测的。对于六四我也没有一个成熟的想法，但是我认为运用暴力方式（我个人认为当年的学生运动已经算是暴力方式了）并不可取，毕竟对我这样一个小商人来说，我可以接受一个有点腐败但是有条不紊的社会，而不会接受一个过于理想式革新的动荡的社会
家园 我觉得你显然本末倒置了 巧了，我现在也是个小商人。
不过，你把暴力二字放在学生身上是不是有点黑白颠倒了？
家园 呵呵，我个人感觉当时出动军队算是以暴制暴 可能我用词不太准确，但是以非正常手段阻挠国家机器的正常运转，我是不能接受的
似乎王与马兄的观点是任何时候都不能对学生使用暴力？难道学生就成了一个特殊的的社会群体？我也希望当年可以用谈判或是怀柔政策来解决问题，但是如果怀柔政策在任何时候都有用的话，那么还要监狱和警察干什么？
学生只是一个单纯的社会角色（与农民，工人无异），岂能因为他们是学生，就放宽对他们的管理。轮子功当年围住中南海时，出动警力大家可以理解（而且轮子功当时也没有颠覆国家政枚的能力吧），难难道说换了主体是学生，就要区别对待？？学生身分的罪犯依然是罪犯
我也去过香港，也见过六四的纪念活动，我也曾看过美国的几家传媒机构拍过的六四回忆片，可能是旁观者清，我觉得他们说得前后也不太一致，有的片子中当事人回忆，当时并没有发生对学生的屠杀行为（不过应该是发生了流血事件，关于流血事件，我了解不多，请王与马兄指点）。可是有的片片中就有大量的屠杀照片，还有柴等人的哭泣。虽然柴铃和王丹口口声声说发生了屠杀事件，但是根据我和我身边的人打听到的他们的言行，我很是怀疑他们的道德和品行，所以他们的话我是不大相信的
但是我还是很同情当年的学生，或许太单纯，而或又是太莽撞，但是大部分都是有理想有抱负的青年
家园 戊戌变法： 是当时中国最先进的政治举动，但是，它没有行的通，而且，变法的领导人之一的梁启超自己以后也否定了在中国实行君主立宪的东西，从甲午海战以后，中国的仁人志士一直谋求振兴中国的道路，但是，中国的黑暗势力太庞大了，如果不通过暴力手段去摧毁而仅仅寄希望于他们自己的改造，几乎概率很小的，但是，暴力革命之后，有些问题没有得到认真的对待，特别是政权建设方面仍旧停留在简单的认知上，所以，让暴力革命蒙上了另一层的涵义。
- 复 戊戌变法：
家园 温相所言即是 不久前还看过一些关于梁启超的文章，感觉此君一直在救国的道路上苦苦探索。他一直在寻求一种理想化的救国道路。感觉梁启超对于"破"和"立"是区别对待的，"破"一个政权，推翻一个政府是很容易的，但是在"立"上做文章，建立起一套真正可以使用中国富强的高效政府机制是他一直希望向西方学习的
相对于现在的某些海外鼓吹家，我反而更钦佩这百年前的古人。这些人呐，总是鼓吹推翻什么什么就会有什么什么样的生活，感情只要中**共不在位，那么金条面包牛奶美女就会从天而降，更可笑的是，居然有位轮子功的信徒告诉我：李洪志大师可以领导中国人民过上富裕健康的生活-_-|||.......感情美国制霸全球，那全赖着李洪志大师对它另眼青睐，呵呵
多谢温相良言，此前读一些描绘法国大革命的著作，些许问题百思不得其解，现在想通了一些。或许正如我一损友所喻：孩子哭得越大声，挨得打越多，但是事后拿到的做为安抚的糖豆也越多。或许当年没有这些"赤民"的暴动，那么今天老牌资本帝国的下层子民们也不会享受如些高的福利吧，呵呵。。。。
- 复 典型的阴谋论观点
家园 那又怎么解释赵和戈尔巴乔夫的谈话呢？ 就是我们还离不开邓小平同志，还需要向邓小平同志请教那段