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主题:【原创】朝鲜没有“新三座大山” -- gaogeli

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    • 家园 朝鲜为什么年年闹饥荒

      外链出处

      有人说这是体制弊端造成的。朝鲜实行“先军”政策,供养着120万人的庞大军队;它的农业生产体制还是社会主义农业合作社,存在大锅饭问题。农民的生产积极性上不来,所以粮食产量比较低。这个观点初看挺对,因为中国也曾出现过这样的问题,七十年代以前出生的人都曾经有过因为粮食不足而饿肚子的经历。但疑问出现了——在上世纪九十年代前,朝鲜的粮食不仅能够自给,还能大量出口。1974年,朝鲜农业提前两年完成了六年计划所规定的粮食增产指标,产量达到700万吨。1977年粮食产量为850万吨,1984年达到1000万吨。一直到1991年,朝鲜的粮食收成始终维持在900万吨的高位,是个小有名气的大米出口国。

      朝鲜粮食产量的大幅度下降出现在1991年—1995年之间的时间段,以后就此沉沦,再也翻不上来了。那么,同样的社会体制,几乎同样的耕地面积(现在的比原来还大些),这产量的差距咋就那么大呢?

      1991年苏联解体,东欧国家政治局势巨变,对朝鲜的援助基本中断。而那个阶段中朝关系也处于低潮,中国不能全部满足朝鲜提出的援助要求,令金日成有些不快,中国改革开放走的道路也被朝鲜斥为“修正主义”。在外部条件急剧变化的条件下,朝鲜领导人加大了集权统治的力度,在主观上形成了加快国内社会主义建设,抵御资本主义演变的意识。

      外来援助的骤然减少,使朝鲜在农田的施肥、灌溉、机械化翻耕等环节上的投入也随之减少,农田的基本建设开始趋于荒废。但主要领导人对此不以为然,做出了错误决策,提出要尽快实现粮食年产1500万吨的口号。于是朝鲜动员大量劳力开始进行荒坡造梯田、围海造田的运动,企图通过扩大耕地面积的方法增加粮食产量。朝鲜山地多,植被少,如此造田反而会加重泥石流等自然灾害带来的损失,还引起大量的水土流失。围海造田使大同江的出口处泥沙淤积,泄洪不畅,造成每次洪水泛滥比以前影响更严重。如此折腾了两年,原来的耕地更加耕作不善,1994年朝鲜的粮食年产量就下降到了600万吨。

      1995、1996两年的夏季暴雨使朝鲜人民战天斗地修筑的梯田基本毁于一旦,粮食大幅度减产,朝鲜的饥荒就此开始。

      实际上,朝鲜的粮食问题是在刚愎自用的领导者的带领下,经过若干年的折腾闹出来的。原来基本上旱涝保收的良田现在变成了完全靠天吃饭的薄田,一遇到自然灾害就大量减产,闹饥荒就不希奇了。

      值得一提的是,朝鲜的粮食缺口虽然不小,但加上外部援助的补充,应该能勉强应付。但在粮食分配的机制上,朝鲜存在较大的问题。占人口比例约1/10的党、政、特权阶层、平壤市的某些领域和120万的军队,粮食配给优先满足,而且存在比较严重的多吃多占。剩下的粮食再去分配,就更显不足了,所以在民间的饥谨现象非常严重。

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      1974年,朝鲜农业提前两年完成了六年计划所规定的粮食增产指标,产量达到700万吨。1977年粮食产量为850万吨,1984年达到1000万吨。一直到1991年,朝鲜的粮食收成始终维持在900万吨的高位,是个小有名气的大米出口国。

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      强烈质疑这一段。

      1985-1986年,我的朋友支援朝鲜,在朝鲜工作。朝鲜那时有严重的粮食短缺。虽然比今天好,但也绝不是这些数字所能代表的。

      这些数字严重夸大了。

      另外,七十年代运大米去朝鲜的船员反映,朝鲜搬运工把散落的生大米塞进嘴里吃掉。

      华侨反映,朝鲜本地居民夜里出来偷潲水缸里的米饭。

      都是那个年代的事情。姚文元好像还专门谈到过朝鲜人吃不饱的话题。

      朝鲜人太喜欢浮夸了,吹牛,好面子。一个穿着雪白衬衣的女人养鸭子,可想而知其他行为。

      80年,全中国都知道中国不到朝鲜国民所得的一半,可是从朝鲜回来后说:“朝鲜根本赶不上我们,吃的,只比中国那三年好一点而已。”

      当时,就有个印象,朝鲜怎能吹啊,联合国都给蒙了。

    • 家园 说一件知道的事...调节一下气氛...

      俺对朝鲜真实的状况不了解...不参加讨论...

      俺插队的第二年...71年...公社又来了几个知青...

      这几个知青不是从学校来的老三届...

      是几个社会青年...就分在俺队北面的一个村里...

      有一天晚上...他们过来玩...

      其中一个是基督教徒...文革开始时...他和他哥一直在铁路沿线流浪...

      一天听说朝鲜很富有...三个人就跑到鸭绿江边...

      观察聊几天江水...哥说他先试试...过去聊就挥动衣服...

      当人游到江心时看不见聊...很长时间也没看到...

      觉得人淹死了...不敢再下水...就都回来了...

      弟弟也回到徐州家里...

      插队前收到哥从朝鲜寄来的照片...

      哥在中间...一边一个女人...

      照片俺看聊...

      弟说这是哥的两个媳妇...又说每月工资100多元...大概是值人民币100多元吧...

      弟很后悔没游过去...

    • 家园 【整理】朝鲜社论:社会主义强盛大国是吃大米饭喝肉汤的社会

      以下不知真假,希望知道的同学确认下:

      2009年朝鲜在新年社论中,再次重申:“社会主义强盛大国是吃大米饭喝肉汤的社会。”这样的口号,最早出现在1956年朝鲜“千里马运动”时期,当时的金日成描述朝鲜社会主义未来时所说的正是“吃大米饭喝肉汤”的美好社会。

      上世纪60年代,朝鲜在金日成领袖的带领下,曾经过上了这样的美好生活,1964年朝鲜产粮500万吨,1200万人过得很好,还有余粮出口,70年代中后期,朝鲜年产粮食超过700万吨,1984年甚至达到1000万吨。

      然而,90年代以后,朝鲜的粮食产量平均在400万吨左右。2000年粮食总产量为359万吨,比1999年(422万吨)减产约15%。其中1999年大米的产量为163万吨,2000年减至142万吨,玉米从192万吨减到144万吨,大豆从13万吨减到12万吨,只有红薯从31万吨增至39万吨,增产约25.8%。现在朝鲜全年粮食需求量为700万吨左右,每年缺粮200万吨以上。

    • 家园 说说自己看帖的感受

      由于对朝鲜真实情况不了解就不参加讨论了,但让我感到可怕的是这个帖子里某些回复帖子的狡辩和胡扯,简直在赤裸裸侮辱人的智商。朝鲜有困难、朝鲜需要中国帮助、中国需要朝鲜对付MD都是基本常识,即使他有问题,我们出于战略考虑继续帮助他也就可以了,犯不上硬把黑说成白。昨天看新闻,朝鲜那个胖胖的女主播喊出金正日儿子和妹妹成为上将时那种如高潮来临时的神态,不瞒大家,我冷汗都下来了,我出生于林彪出逃前。

    • 家园 能不能拿数字来说话,光举几个特例其实是没有意义的

      “导游介绍:在朝鲜,城市的住房由国家统一建设,竣工后,分给各单位,再由各单位分配下去。分房标准首先考虑的不是职务,而是家庭人口,通常刚结婚的小两口或三口之家能分到50-70平米的住宅,六口之家能分到90-100平米左右的住宅。在此基础上,再参照工龄、职务和贡献(英模等)。参与分房职工的这些因素量化打分后,张榜公布,而后按排队顺序分房。”

      1、整个朝鲜每年竣工多少住房;

      2、城市住房由国家统一建设,农村住房由谁负责建设的呢;

      3、工龄、职务、贡献、家庭人口等各自打分的权限如何;

      4、旅游单位(导游)是否是否有分配住房的优先权,即朝鲜是否会优先保证旅游单位(导游)的住房供应;

      如果没有这些数字,光看这个例子,其实没有整体的意义。如果中国的政策是对导游都分配200平方以上的住房,其实完全可以按照用上面所引用的文字做为描述的。一句名言:他们说的一切都是真的,只是他们只说了一个方面。

      最好是问问到朝鲜旅游的人,他们所接触的普通朝鲜人的生活如何,看看下面几点是不是存在。

      13、电力短缺轮番停电。平壤市域行政区包括3个郡以及平壤市区的19个区,由于电力供应严重不足,晚上基本上实行的是划片停电规定,全市除了保证金日成纪念碑和主体思想塔等对伟大领袖歌功颂德等意识形态纪念物的照明外,其它地方无一例外。站在停电的酒店的窗口看着一团漆黑一团闪亮的平壤市区,心里为同是社会主义阵营的兄弟姐妹们难过。

      14、美女交警英姿飒爽。平壤街头的一道亮丽风景就是随处可见的美女交警,她们站在十字路口动作麻利地指挥交通,由于平壤原本就没有多少汽车,出租车也不到百辆,并且路上跑的大多是日本的淘汰车和前苏联五、六十年代生产的汽车,这些古董级的汽车在中国绝对可以成为收藏品了,公交车的款式如同中国六、七十年代的,还有有轨电车穿梭在城市之中,活脱是回到了文化大革命以前的北京。

      15、百姓面部毫无表情。也许是老百姓时刻警惕着被资本主义所腐蚀,也许是老百姓的灵魂和大脑已经被彻底清洗了,所见所闻朝鲜老百姓都似乎没有笑神经,清一式的呆板着脸,匆匆赶路相互之间也不说话,我曾尝试着跟一位朝鲜人打招呼,把他吓得像遇到了瘟疫一般扭头就跑,后来才知道,我这种示好行为可能会给他带来麻烦。结果,我再也不敢随便和朝鲜人打招呼了。

      16、随团活动不准乱跑。到朝鲜旅游绝对要遵守旅行社告诫的纪律,尤其是不能离开团队单独行动。据说有一个上海人在文化宫附近信步走到了居民楼,当他敲开一户居民家门后,把对方吓得赶紧报警,结果就被当成间谍抓了起来,后来经过中国驻朝鲜大使馆才同意放人,不过,一个外交斡旋下来,这个倒霉蛋已经被关了十来天,还被罚款人民币5000元。真是“好奇害死猫”啊,好奇心让他损失惨重,终生难忘。

      17、友谊商场商品奇缺。在朝鲜旅游总归是想买一些具有朝鲜特色的旅游商品回来,而且,经过几天的相处和小恩小惠的贿赂,我们也跟朝方的“克格勃”混熟了,经过他的同意带我们到了中国人相当熟悉的那种“友谊商场”。车才停下,所有通往生活小区的路口就冒出了带红袖章的民兵把持,而外国人在朝方引导下只能进入友谊商场不得乱跑。商场内许多货架都是空的,可供选择的商品极少。不过,朝鲜的铜制品和银制品是有名的,可以适当选购。

      18、朝鲜民众高度警惕。虽然中国人是他们友好的邻邦,长期以来中国人省吃俭用给予了他们许多无私的支持,可朝鲜民众看待我们的眼光依然是充满了警惕,以至我们所到之处经常可以看到带着红袖章警惕注视着我们的人,也可以感受到我们的一举一动都被无数双眼睛盯着,全程最辛苦的是中方导游,他一个劲地关照大家:不要乱说乱动。

      19、商品奇缺物价超贵。在朝鲜的五天旅行总体感觉是吃不饱,每天定量供应的饭菜多一点都没有,以至平常老是抱怨自己营养过剩的旅客们,一肚子油水很快都被朝鲜的伙食消化一空,刚吃过饭没多久就感到了已经很多年不曾有过的饥饿感,到了板门店所在的开城,朝鲜特色佳肴人参鸡,在韩国时上来的鸡有10来斤重,4、5个人分食还剩下许多,而在开城见到的却是大如鹌鹑,一个人可以吃4、5个,然而,由于商品奇缺,事先预订好的数量无法增加,好在还有鸡蛋,不过,鸡蛋是人民币6元一个,令人咋舌。

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      图中是平壤的主体思想塔,可以说他巍峨耸立,光芒四射......但摄影者的说明是“塔顶红色的火炬在缺电的平壤显得分外夺目”

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      当你坐在汽车里看到这些错落有致的建筑从车窗外快速闪过,一定会觉得赏心悦目。但倘若你知道朝鲜是一个电力极度缺乏的国家,这些二三十层的居民楼有的没有电梯或者电梯早已废弃,居民一律要爬楼梯上下的话,你一定就乐不起来了。

      平壤主要的街道两旁的居民楼虽然式样朴素,但每家每户的阳台都显得非常整齐划一。仔细一看又觉得有点不对劲儿,因为他们的阳台上没有一丝生活气息,没有一家的阳台上晾晒有一件衣服或床单之类。你若是问导游,他会说,朝鲜人自古以来就有在屋里阴干衣物的习惯!看来为了维护首都形象,一定有禁晒衣物之类的法令存在。此外,这些大楼外墙之所以显得格外干净利落是因为根本就没有空调外机的存在。

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      据说平壤的停电是家常便饭,而且由于电压太低,不加装调压器许多家电就无法使用。为了节电,电熨斗、电炉等耗电较大的电器被禁止使用,违反者要予以处罚,更不要说使用空调了。导游说他们的住宅都铺有地暖,对此我表示极大怀疑,即便有,在能源紧缺的情况下,地暖能不能正常使用也是一个问题。倒是在一些老式住宅楼的屋顶上,我看到每家每户都有烟囱,那是冬季取暖所用火炕的烟道。

      和我们过去福利分房时代一样,朝鲜的免费住房也按照一定的级别分若干等级。一级住房是普通老百姓住房,二级住房是一般干部住房,三级住房是科、处级干部住房,四级住房是局级干部、大学教授住房,特级住房是副部长以上高级官员住房。

    • 家园 居然也有200多花

      一个半封建社会

      一个家族政权

      一个穷奢极欲,极尽奢侈浪费之本能的领导人

      一个充斥谎言,暴力,饥饿的社会

      他们居然好意思说粮食禁运,没有联合国的人道支援,他们饿死的人还要多。

      安理会决议可以自己去查查,猴年马月出过粮食禁运条款。就算他们死敌日本,也没有禁运粮食

      明明是自己经济政策破产,居然说严重自然灾害!

      朝鲜的宣传手段很简单,外国人来了,拉到专门准备好的居民家里逛逛,平壤里面最好的医院学校看看,然后所有的老外都认为朝鲜人民很幸福,很happy。有那么点小问题,也是外国封锁制裁造成的!

      呸!外国封锁制裁?有本事你不要让自己国民去韩国工厂打工赚钱呀!有本事不要拿自己的海产品去日本换他们的二手车呀!应该查查,每年朝鲜从外国拿了多少援助,然后这些援助都到哪里去了。

      现实是,没有中国的援助,朝鲜经济立马崩溃。什么那种不是拿了钱就可以放弃尊严的国家,他们靠核武器讹诈世界呢,呵呵。

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