主题：【原创】朝鲜没有“新三座大山” -- gaogeli
家园 别人好歹替你看门，一点小费都不给的。真要逼着朝鲜投降美国 真要逼着朝鲜投降美国是吧。
从南朝鲜建交这个大败笔开始，中国在朝鲜问题做了多少傻事情。
中国一点老大的样子都没有，自己还被美国人扇耳光，人朝鲜鄙视中国那是应该的。
中国这些年不就是觉得人家不上道，没中国聪明，不知道跟美国接轨吗。
家园 你这叫什么话，中国再怎么傻老百姓也不会饿死 和韩国建交怎么了？不和韩国建交，中国能得到哪些好处？
还什么朝鲜鄙视中国，笑死人，连国民的肚子都填不饱的国家没有资格去指责别人。
家园 这句我是相当支持 不过我不是支持北朝鲜现在的制度。我觉得北朝鲜问题对于中国来说压根就不是什么制度啊，人权问题，就是一个看门狗+维持朝鲜分裂问题。
简单一个例子，要是花一年200亿rmb就能把日本分裂南北两个国家，这200亿出不出？估计说不出的都要给骂成汉奸卖国贼吧。
现在花这么点小钱就能维持朝鲜分裂，养了了上百万部队，还为东北建立这么大一个缓冲带，居然还有中国人唧唧歪歪的，要我说，都是卖国言论。
至于普通北朝鲜人幸不幸福，中国人操那么多心干吗。
北朝鲜问题我最担心啥？我最担心三胖抗不住，投降美帝。等美帝基地修到鸭绿江，大家就该知道俄罗斯的痛苦了。
家园 某些人的行为说白了就是要离间中朝关系 某些人的行为说白了就是要离间中朝关系
在网上渲染朝鲜多么穷多么可怜，多么专制独裁，结论就是不应该再支持这样的独裁政府。
这种论调很可笑。韩国当年即穷又独裁，美国抛弃他了吗？！
家园 奇怪的逻辑 某些人的行为说白了就是要离间中朝关系
在网上渲染朝鲜多么穷多么可怜，多么专制独裁，结论就是不应该再支持这样的独裁政府。
朝鲜的穷富，民主专制，跟中国有什么关系？中国支持不支持朝鲜，唯一的标准是是否符合中国的利益。
如果朝鲜真得能符合中国的安全利益，那就等价支持，反之，就不。不管朝鲜是什么“人间天堂”，还是什么“世袭专制”，否则不就跟美帝一样，把意识形态放在第一，干涉人家的内部事务吗？
朝鲜愿意如何搞，那是朝鲜自己的事。只要不损害中国的利益，中国就不应该管。如果符合中国的利益，中国就支持。如果损害中国的利益，那中国就有必要采取措施反对。
现在大部分人认为朝鲜的存在，对于中国的安全有一定的益处，那给予朝鲜一定的援助是可以的。但这援助不是无限的，而是有价的，不能无限无原则地给予，援助只能与中国的安全利益等价，中国没有责任和义务，也不应该，为朝鲜的福利扔钱。
我无法验证楼主所记述的朝鲜整个社会的福利如何如何之好，但如果朝鲜社会福利真得那么好，朝鲜就没有任何理由要求中国提供除安全领域以外的任何援助，中国也不应该提供这些援助，双方在经济领域应该等价交换，毕竟中国还有上亿人还没脱贫呢。
- 复 奇怪的逻辑
家园 这个帐很好算吧 现在大部分人认为朝鲜的存在，对于中国的安全有一定的益处，那给予朝鲜一定的援助是可以的。但这援助不是无限的，而是有价的，不能无限无原则地给予，援助只能与中国的安全利益等价，中国没有责任和义务，也不应该，为朝鲜的福利扔钱。以越南为例吧，假设现在有这么个机会，说一年出n个亿，就可以把越南再分裂成南北两个，其中一个还是亲中的，这钱出的值不值？
当年我们放任越南统一的后果不至于现在就忘了吧。
- 复 奇怪的逻辑
家园 花，作者意外获得【通宝】一枚！ - 复 奇怪的逻辑
家园 除了最后一段 我完全赞同你的观点 除了最后一段 我完全赞同你的观点
中国和一个国家发展外交关系，最根本的出发点是对于中国自己的发展是否有利。
一个国家专制也罢民主也好，富裕也罢贫穷也好，和中国真是没多大关系。
说得冠冕堂皇一点：那些都是朝鲜的内部事务，中国不干涉朝鲜内政。只希望与朝鲜建立良好的邦交关系。
家园 这话说的很不对，援助朝鲜，朝鲜要知道分寸。 家园 朝鲜到底有什么用？ 不就是所谓几百公里的缓冲区吗？除此之外，还有什么用？
朝鲜不投降美国，有所谓几百公里的缓冲区，但如果美国打中国，你认为有了这几百公里，战局就能好多少？
朝鲜投降美国，就是几百公里缓冲区没了。
朝鲜的价值可以这么算：分别考虑有朝鲜缓冲区和没有的情况下，计算中美开战的概率，开战中国要花多少钱，损失多少财富人员等等，得出净损失的概率分布，这样就可算出中美开战净损失的概率分布，两种情况的差值就是朝鲜的价值。
坦白地说，虽然我没有实际算过（工程太大太难，且无报酬），但我估计以现在的战争模式，朝鲜那几百公里也没啥太大用，有这钱，还不如多修几艘航母呢。
家园 朝鲜 朝鲜是中国手里不多的恶心韩美日的一张筹码
给点东西养着当恶狗的
就想台湾之于美国
家园 你的观点我部分赞成 但是关于朝鲜对于中国的作用，你小看了
朝鲜不仅仅是缓冲区的问题，还是中国面对国际博弈时重要的胜负手
注意下近十几年的国际情况，你会发现国际形势对中国不利的时候朝鲜就会适时放个核弹来试验试验，这是什么？这是金二在试验核弹吗？这是中国在安排金二试验
话说这次钓鱼岛事件，我的感觉就是一旦事情恶化，朝鲜放个核弹是必须的
再说说我对朝鲜的看法
朝鲜的问题是在于对老百姓的强力管制，从思想到行动都进行强烈管制，这是我们所不能认同的。而金家的世袭，无疑更是独裁的最好证明。
有河友说朝鲜其实没有管制，那我想问问，越南也实行改开多年，为什么越南没有朝鲜这样的问题？
不过，朝鲜有问题不代表我们不应该帮助朝鲜，正如你所说，是否帮助朝鲜要以中国利益为考量，而帮助朝鲜对中国的好处远远大于坏处，用某名人的话说：虽然他是王八蛋，但也是我们的王八蛋
家园 没这么拿朝鲜放核弹当博弈筹码的 简单来说，你是希望自己的筹码有独立意识，还是没有独立意识？
一般认为，核弹是终极大杀器，有了这玩意儿，被当作筹码的对象就会脱离筹码的性质，成为独立决策的一方玩家，朝鲜没核可以投降美帝，有核就不能投降美帝了？不同无非是朝鲜自己能换来更大的利益。这种实例中国自己就是一个。所以说朝鲜搞核计划根本就不符合中国的利益。
况且，朝鲜搞核计划，势必要刺激日韩等也搞核计划，最后搞成东亚全是核国家，这符合中国的利益吗？
再邪恶一级，到底是无核的朝日韩好交换，还是有核的朝日韩好交换？你放过朝核，美国就可能也挡不住日韩核，到中美在东亚的权力交接时，发现手中的“筹码”全是核国家，“筹码”凭着自己的核弹说话了，拒绝你们的交易或也要分杯羹，你岂不是傻了。