主题：评改开30年来的外交政策及其未来转向 -- 铸剑
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家园 觉得您就是在支持民主自由 您呼吁民众有参政议政的权利，以赢得民众对 TG 的真正支持。但是，参政不就是民主？议政不就是言论自由（在西方看来，自由当中最重要的一部分，TG 反而不这样看）？两者其实互为保障，互为前提的。
有一种论调是我们先要自由，民主暂时不那么重要。问题是近些年来言论已经自由了许多，但没有参政权利做保障，这样的自由反而对 TG 显得很危险，对人民也没带来真正的好处。
支持民主自由不容易，还要打着拥毛反邓的旗号……
我知道您完全不纠结，我还是有些纠结。我觉得毛时代人民支持 TG，未必知道这个世界怎么样，自己怎么样，选择都有哪些。至少他们远不如现在的我们看的清楚，包括他们整天高喊的毛泽东思想在内。他们也谈不上真正的参政议政。当然，要和弥赛亚以及他的门徒们讨论什么是自由意志和自由选择，似乎这对两者都是一种侮辱。但毛泽东以后，神权统治会堕落成威权统治，这个种子恐怕是早已埋下。
纵观 TG 的历代领袖，对您文中观点最支持的，只怕是被您狠狠批过的胡耀邦。
家园 嘿嘿 我觉得毛时代人民支持 TG，未必知道这个世界怎么样，自己怎么样，选择都有哪些。至少他们远不如现在的我们看的清楚，包括他们整天高喊的毛泽东思想在内。他们也谈不上真正的参政议政。老兄啊，今天美国人民支持奥巴马或是tea party，难道他们就知道这个世界怎么样，选择都有哪些？他们能谈的上真正的参政议政？
- 复 嘿嘿
家园 问题是，往回看能找到想要的东西吗？ 那个时候不能批评毛泽东思想，不能质疑社会主义，不能反对大的方针政策比如上山下乡、比如文革，不能不反对苏修，不能不反对美帝。在倒台之前，甚至毛泽东的各任接班人、亲密战友都不能反对。倒台之后，又不能不反对。当年的“不能”和今天的“不能”也不太一样，后者往往是指反对无效，你说你的，他做他的；前者却意味着严重得多的后果。也绝不是提倡为了反对而反对，我们既要看过程，也要看结果。而当年这些批评禁区，有些确实是造成了严重后果的。
文革、改革在实现它们各自政策目标的方面，都可谓大刀阔斧、锐意进取，不惜改变旧有的相对稳固的社会结构。但另一方面，这样的政策可以不顾许多人反对，顽固的进行许多年，现在改革已经几乎上升到当年文革的高度，以至于批评改革以及改革的各项措施都要打着改革的旗号。遥想当年结束文革，需要打着文革旗号进行宫廷政变，接着再宣布胜利结束。这种病态的僵化，难道不是多年来一脉相承的？
最后，对于你的质难，我补充一下：理性总归是有限度的，权力分享、民主自由的发展本身也是一个自然的历史的过程，不可能有完美这样一种状态。但你无法否认，tea party 运动产生的影响，西西河键盘政治局的讨论问题的深度和广度，都远远超过改革前的普通中国人所能做到的、想到的吧。
家园 也许我们对民主自由的概念不同 在我看来民主显然是有阶级性的。劳动者的民主自由，和资本的民主自由是有矛盾的。
关于文革，我持一种同情地批判的态度。
家园 不能质疑社会主义确实让某些人不爽 但让我很爽。
家园 呵呵，我也不赞成为反对而反对 反对而产生有意义的结果也同样重要。
不过这里面就有一个界限问题，假如说，最根本的意识形态和上层建筑不容许质疑，最枝节的具体方针政策和人事安排可以讨论，那么这个中间限在哪里？通过什么原则来确定这个界限？而我不同意铸剑的地方，是他确立的界限好像看不出有合理的原则性。
比方说，我的看法是，文革这样影响深远、前所未有的社会运动，就应该保证人们合理批评甚至反对文革的权利，随时纠偏。改革也同样如此。当然文革中实际上并没有做到这一点。虽然，这不意味着后来的政策就有批评豁免权，但我们往回看的时候这些事情，似乎更应该引以为戒，而不是说它们开个了好头。
家园 乐兄的民主观看来是普世一元的 所以认为期待民主就必须要拜一拜胡耀邦的牌位。
而我并不是个普世民主者，所以我可以既批评胡耀邦，又赞同对民主的追求；更进一步，追求真正的民主，正必须批评胡耀邦呢。
家园 乐兄也不必纠结 感觉你就是自己立了一个靶子，在和风车纠结一样。
我觉得毛时代人民支持 TG，未必知道这个世界怎么样，自己怎么样，选择都有哪些。任何事情，你都不能离开那个时代的背景，我们现在说毛时代闭关锁国，那你得知道，那是个什么样的时代背景-----老毛和老周倒是想开放，但是，有那个条件吗？
苏，美强敌环伺，台湾雄奇跃跃欲试，老印天天捣蛋，开放一个试试，当时如果搞不出大杀器，放开国门一年，敌兵必至。
我们现在都说邓小平开放国境，可是，没有主席总理当年的中美融冰之举，他是不会成功的。
家园 对日政策的细化 咱们对日本的分析是不是有点粗？日本不是一个意志统一的国家，不能说日本怎么怎么了，而应该说日本的鹰派鸽派如何如何了。
前原这次就是一个大赢家。决定抓人就是他的主导。首先借此机会帮助菅赶走小泽（也是前原自己的对立面）。其次敲打不听话的琉球人，让美军基地的问题顺利过关。要知道，鸠山就是在这个问题上栽了大跟头。（这不，琉球首长要去钓鱼岛了。）他自己当了外相，就此美军基地这个难题迎刃而解。第三用行动向美国交了他自己的投名状，今后政治生涯取得美国老大支持。第四在国内树立自己的形象，中国如果软了他是英雄，中国硬了日本一般百姓反感中国，他的硬派形象也可以拉到选票。总而言之他横竖是个大赢家。至于日本作为国家形象和经济利益的受损，那就不是他关心的事了。他作为鹰派政治家，今后在日本个人政治生涯中利益做到了最大化。
今后咱们还应该细分对策，分化日本内部，狠准地打击这种家伙。
- 复 对日政策的细化
家园 前原是赢家？ 抓人后前原天天上镜，放人后这个外相反而没了踪影出来讲话的全是仙谷。我感觉日本人恼怒的更大原因是“早知道不得不放，还不如不抓”，认为抓人过于鲁莽。这责任绝大部分要前原承担。
- 复 对日政策的细化
家园 前原是个大草包，他上台是中国的福气 前原这个人志大才疏，长了一张漂亮脸蛋，跟台湾那个娘娘一路货。
前几年他当民主党代表，还没坐稳椅子就被自己人给推坑里了，在国会做了假证，直接下台了事。
这次钓鱼岛冲突，从一开始我就不看好他，露多大脸，现多大眼。
现在只有一个人能把日本和民主党从泥坑里拉出来，那就是小泽，但美国人是不会让他上台的。
ps: 这次民主党代表选前，记者问自民党的议员你们希望谁上台，答案是：菅直人。
家园 不如说作为一个“亲美派” 充分实现了美国的利益。
他或将是中俄今后一段时间重点打击的对象，也会成为直接影响“坚持忍”新内阁寿命的一颗定时炸弹。