主题：【原创】击溃战与歼灭战：质疑侵华日军高将领的军事指挥素养 -- 2313234454dfsd
家园 国家利益之间谈啥脸皮呢 站在蒋介石的立场上说，苏联唆使共产国际在中国搞武装运动，挑起中国内战的账还木算呢。
现在有了共同的敌人，那就共同打呗。苏联为了自己的国家安全，还教导中共不要和蒋介石作对，要统一在他的领导下呢。
家园 这个跟我那贴子的主题关系不大，你说的是扯淡，宁汉分裂是 花生米搞起来的。苏联当时的政策是争取国民党的和解，以陈独秀为代表执行的就是这一路线，你怎么可以算是挑起中国内战呢？再说花生米拿的是苏联军火北伐的。站在北洋军阀的角度你第一句话的结论才成立。
你的第二句话就更不成立了，明显的是，苏联在中东路事件以后教导中共与花生米作对，这个弯是中共自己把王明那帮人打下台以后转过来的，与苏联更是毛的关系都没有。你哪里看来的是苏联教导的呢？
国家利益最重要的就有个脸皮问题嘛，叫做软实力嘛。美苏冷战，搞的航天竞赛不就是超级面子工程吗？你说这脸皮要不要？
这个脸皮表明的是自己誓死抵抗日本侵略的决心，这个脸皮都不要的话，首先就不是一个合格的稳固的盟友，一个不合格的盟友，人家能帮到这份不错啦。
家园 不坐视， 从三一年，就从三七年算，三年多时间干什么了？
抗战正式开打，美国的废钢、石油还源源不断地输往日本，直到日本占了东南亚的法国殖民地。
初期苏联是帮了不少忙，西边一紧也就没了。
英国还曾应日本要求断绝过从缅甸往中国的通路。
家园 很多人一直这样认为的“日本”的目标是中国 如果看一看日本二战时候拍的电影就知道了，日本的目标根本不是中国。对日本来说，消化满洲那片土地，搞移民殖民满洲就很不错了。吃下一个中国是要闹病的：日本的兵力更不不足以占领中国。老蒋对此作出的名言：“中国不怕鲸吞，就怕蚕食。”而日本对中国做的一直就是分化蚕食。
且不说还有北边的俄国熊对日本虎视眈眈。所以鬼子的目标一直是打痛，打怕中国，让中国俯首称臣。所以鬼子要做的事情是分化中国，让各地军阀内杠，这样他们就无力和日本叫板。你看看西北二十九军那些农民将军们不是很好地和日本军合作了吗？呆在华北那块地上活得很爽的。老蒋晚几年在上海抗日的话，估计好些后来抗日英雄的脸谱好重新画。
家园 洋人坐视你的时候多了去了 日本的机会恰恰就在战争初期，英法缩头绥靖，美国首鼠两端，苏联军队建设和战略指导出现严重错误。
禁运？你对洋人的道德信心令我非常敬仰。
但是我更相信中国人的死活于洋人从来是没有关系的，日本大获全胜的时候，各大国恐怕更愿意分一块中国人的肉，正如那之前一百年的常态。
恰恰是中国的抵抗，给与这些大国以清醒头脑的时间。
家园 日本为何不仿效苏德分波兰例，也搞个日苏分中国外交呢。 比如，日本和苏联在外交上进行一定程度的缓和。日本承诺不进攻苏联，将新疆蒙古一线送给苏联，作为日苏的战略缓冲区，消除苏联对日的疑虑。
就好象德国与苏联签定《友好条约》一样，为德国赢得了消灭法国的时间，同时，也为苏联赢得了战争准备时间。
日本要是也如此，再配合以大迂回的从里向外打的战略，国民政府的主体抗战可能就得向南宋的皇帝学习了。，但东面的海洋将是日本海军的天下，台湾这个战略支点将起到决定国民政府领导人及其抵抗力量能否成功逃亡的关键。
家园 日本有人有这个构想，比如白鸟敏夫 很早就提议对苏联做一定让步，比如39年7月19日提出过认可苏联在华的部分利益，包括你说的条件，换取苏联“约束”共军活动。但第一，苏联不答应，早看穿了日本对中国根本咽不下去。第二，这个约束中共不会接受。至于防止日本进攻苏联，还有比中国坚持抗战，日本泥足深陷事实上没有能力进攻苏联更有保障的办法？诺门坎的时候因为各方面开销巨大，东京大本营反对关东军扩大规模，不惜最后撤换了关东军首脑。40年开始，日本有势力开始提议缓和对苏联关系，你猜是哪部分势力？就是最初反苏最厉害的军方。
苏德之间的问题是德国独力可以吃得掉波兰，而日本独力吃不掉中国。别忘了日俄战争后两国在远东就是宿敌，那为什么要日本舒服呢。最起码，外交上不可能达成必要的信任来签什么协议。比如35，36两年，伪满和苏联/外蒙古之间，仅日方有记录的大小规模冲突三百多起，平均两三天一起，这种情况下你对苏联做什么承诺都不会有任何信任可言。41年的那个《苏日中立条约》基本上是日本单方面让步的产物，苏联实际上除了几张空头支票，没有什么代价。
以前写过一个系列，供老兄品位一二。
家园 对日来说，这个倒是上策 可惜毛子未必愿意做吃力不讨好的事，道理很简单，本来他的重心在欧洲，东方充其量是个维持弱势平衡，得看谁要破坏这个平衡，如果是意识形态上与苏对立的日本，考虑到苏维埃建国初期日本对远东的干涉，这对毛子来说是绝对不可接受的，鉴于英美祸水北移的方针，利用中国拖住满足日本、利用日本牵制苏联，毛子的对策只能是争锋相对，只有打的日本人疼了，才有可能签订暂时的合约。无论对于何方列强，在这个过程中，中国只是个打劫的材料。
家园 我看了《参谋》一书之后觉得，因为日本没有战略 从日军士兵当时的日记和后来的回忆判断，我觉得中国在当时日本人的眼里，似乎并不是一个值得尊重的主权国家，而是一个落后就该挨打的、属于大日本帝国的、尚未开垦的荒野。
这样日本人不认为侵华需要一个战略，他们需要的只是足够的人手。基于同样的道理，可能日本人根本认为和苏联谈是人情，不谈是道理。中国是他们已经宣布拥有的地盘，苏联应该尊重日本的选择。