主题：【讨论】谁来说说“安纳托利亚鹰”联合空军演习 -- goodgunner
家园 这文章一登出来有泄密之嫌啊
家园 这个消息，我看不是假的就是夸大 就我空军的现状，去突厥国可是了不得的大事。出境的话一是阿富汗二是巴基斯坦，然后经伊朗再入突厥。走阿富汗，可能性较小，绕道巴基斯坦在折向伊朗到达目的地，单程恐怕就要有五千公里。那样两七飞过去不经停加油，是不行的，即使轰油六飞过去对两七实施空中加油，轰油六也要落在当地补充油料，否则也回不来。
这么大的动静，牵涉到至少三个国家，背着人偷偷摸摸干，我看是不可能的。目前只有地摊报（别跟我说环球报是大报，就是人民日报的第三产业）在那儿夺人眼球，没找见一个权威媒体的报道。
再者，远程奔袭再加与北约成员国联演，怎么也得集训个把月。和平使命-2010联合军演，航空兵出境往返才二千多公里，还在新疆集训了一个多月，而且带队、领衔的都是师长、团长等老飞中的老飞。就这样还把空军折腾得不轻，大项工作全部让路。可见去突厥演习，不是小事一桩，集训、外事联络等就有一大堆事，不会无声无息就干成了。
这倒不是小看空军，现在的能力确实还真没到“拉起来”就能打的地步，数千公里的远程奔袭，对大多数在防区内转圈圈训练的航空兵，那是天大的事。这种级别的训练，那些拳头部队一年也就搞那么一两次，还要事先做好“充分准备”才行。
不过，至今也未见国防部、外交部有人出来辟谣，就可能事出有因了。或许派出几个尖子飞行员去观摩，甚至在那里上天还转了几下，或者在商谈，等等。总之，就这个报道说的进行时的“联合演习”，我不相信。
家园 请问漏首： 近来常在何处出没？能否告知网址？
家园 你对苏27的航程太轻视了 苏27机内燃油航程4000公里，当年去巴黎航展都是从莫斯科直接飞过去。要是这次去土耳其，那么从和田的机场起飞，加俩大号副油箱，单程也差不多够了。更何况沿途都是友好国家，随时可以落地加油。
因此我认为单从航程问题上来否定这个消息的真实性是不成立的。
家园 经哈萨克和俄罗斯就可以 家园 老美也报道了，这下真糊涂了 土耳其用的是 F-4
China mounts air exercise with Turkey, U.S. saysWASHINGTON (Reuters) – The air forces of China and Turkey have carried out a joint exercise, the U.S. Defense Department said on Friday, in what appeared to be the first such drill involving Beijing and a NATO member country.
Turkey assured the United States it would take the "utmost care" to protect sensitive U.S. and NATO technologies, said U.S. Army Lieutenant Colonel Tamara Parker, a department spokeswoman.
She described Turkey's government as committed to the NATO alliance and the continuation of strong ties to the United States.
"To the best of our knowledge, U.S.-made F-16s were not involved in the exercise," Parker said. She referred a caller to the Turkish government for details of the maneuvers.
The office of the Turkish defense attache in Washington did not respond to a request for comment.
Turkish press reports have said the exercises took place September 20 through October 4 at the Konya air base in Turkey's central Anatolia region.
Some U.S. experts described the exercise as underscoring China's capability to operate beyond its territory.
David Finkelstein, director of China Studies at the CNA research group in Alexandria, Virginia, said it may be the first time China's People's Liberation Army air force engaged in a combined exercise with a NATO country in a NATO country.
"Indeed, an incipient expeditionary PLA is in the making," said Finkelstein.
Another Pentagon official, who asked not to be identified, said indications were that the Turkish air force flew F-4 Phantom fighters, used extensively by the United States during the Vietnam War, while China flew Russian-built SU-27s.
The Chinese-Turkish maneuvers occurred before a visit to Turkey this week by Premier Wen Jiabao. Turkey and China aim to triple two-way trade to $50 billion a year by 2015 under a new "strategic partnership," Wen told a news conference in Ankara on Friday with Turkish Prime Minister Tayyip Erdogan.
James Clad, a U.S. deputy assistant secretary of defense for Asia from 2007 to 2009, said the drill highlighted Turkey's "omni-directional" foreign policy.
The dislike by Turkey and the Muslim world of Chinese policies in western China "won't be going away soon," added Clad, now with the Defense Department's National Defense University.
Turkey's ties with China have been strained at times, notably over Beijing's tough approach to unrest in Xinjiang, home to China's Muslim Turkic minority Uighurs.
"It seems the Turks opted to react to overtures from the Chinese which, with appropriate technological restrictions, could prove useful in assessing Chinese air capabilities," Clad said.
家园 环球时报和其他人民日报系的报不同 消息来源除了外电,就是本报记者。而环球时报其实本身是没有外派记者的，他的所谓本报记者就是人民日报驻海外记者。只不过有些人民日报上不好说的话让环球时报来说罢了。就象世界军事，署名本刊记者的文章多出于新华社军事记者之手，权威性与一般媒体不可同日而语。
家园 所以它的女记者敢叫嚣自己是人民日报的 被地方大员夺了逼，够权威的吧。
家园 TG好象还没与其他国家搞过联合军演。 之前搞过的都是反恐和搜救演习。
家园 我觉得这是一条假新闻 环球网发的当天，我就看到了。当然就很惊讶，莫非是苏27拆了装船去的？——因为天朝的战机飞去土耳其，可不是一件简单的事。
看到新闻稿里说是北约官网披露的，当即去北约看了一眼——没有！然后就感觉这大概有点问题。
然后放狗去搜了一下，这条新闻英文版有几个出处：一个英国曼彻斯特大学网站里的帖子，还有一个不明出处的貌似中东网站的帖子，打开大学的帖子一看，和环球网的翻译几乎一模一样，估计他们看到的就是这个版本。
打开貌似中东网站的帖子，就是披露伊朗开放领空放中国飞机走的那个帖子。里面漏洞就多了——中国的苏-27和米格-29借道云云，说的活灵活现。而大家都知道，俺天朝根本没有米格-29。
但是网上一片热情，大家都把它当真新闻来炒。我想媒体中看得明白的高人是有的，但是媒体要的不是真相，而是狗血。这一点在网上是更高级的真理。所以大家乐呵呵地以讹传讹，谁也不去戳它。很有意思的是，中国青年报还发了一篇老文，证明中国空军参观过安纳托利亚之鹰演习。
“安纳托利亚鹰”是土耳其空军最大规模的多国联合演习，北约的亲兄弟和表兄弟们都来参加。有兴趣的河友可以去土耳其空军网站瞧瞧，这个秀是他们的卖点。
中国空军与土耳其空军关系不错，确有高官们组织个团去那边转，因为这是北约成员国里少有的可以让我军瞧瞧的地方。但是，参加——从没听说过啊！如今天朝也奉行一些军事透明政策，如果真有此事，国防部网站大大方方就说了。轰炸机带弹去哈萨克斯坦扔都能明讲，这事为啥要偷偷摸摸呢？
反正我是这么觉得的。
通宝推：我来也,家园 可以直接飞过去 经中亚国家和俄罗斯即可，大概中途都不用加油。
家园 后来在超大上看到更多的人透露消息了 承认确有此事，去的是空二师的Su27（或者J11，不确）。已经回来了。今年是第一次，没有做对抗演习。明年还会去，可能会加入对抗演习内容。
安纳托利亚之鹰以往是土耳其和北约盟国的联合演习，但是最近因为以色列攻击土耳其出发的人道主义救援船的原因，今年的演习没有北约盟国参加，不知道怎么整的就把土鳖搞进去了。
家园 去的是j11 让土耳其人的f16c b52切了
家园 呵呵，那就给委员兄上朵花 没想到还有弟兄们关心，那就再多说几句：
继续追踪了一下消息，看到这条消息仍在不断变化中，最早的英文版本是9月30日出来的，到10月1日新出的英文版的已经意识到米格-29是个错误，作了修改。
在英文版上跟帖的也提供了一些新的说法，比如说苏-27是以参加“和平使命-2010”的名义出发的，参加过土耳其军演后返回哈萨克斯坦，继续军演。这个说法有点意思，也更贴切。
至于土耳其安纳托利亚之鹰，因为土耳其2009年拒绝以色列参演，美国随即表示不参加。2010年的安纳托利亚之鹰确实只有土耳其自己，委员兄所说是对的。但今年的演习分三个时段，年初一次，年中一次，和这个时段挨得最近的是10月份的，应该说时间也对不上。
不过，这种东西没人说得清楚。俺只是个普通的媒体人，也没有什么内线深喉，当然不知道人家怎么能点出空二师来。只是职业习惯性地怀疑那些没有出身、横空出世的惊天秘闻。所以，不管这事是真是假，俺还是给委员兄上朵花。谢谢大家关心回帖。
家园 可以看这里。 http://www.ptfcn.com/post-78.html
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