淘客熙熙

主题:请中国政府对萨米人的悲惨遭遇表示关注 -- Emyn

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                                                              • 家园 最有意思的是这个了

                                                                传中共十八大刘源会担任军委副主席

                                                                按照PLA的传统,军委四总部都是总长负责制,政委的权力和地位比底下部队“双首长”的政委要小。刘太子现在不过是一个总部政委,如果真的在十八大当上副主席。那就要从一堆排排坐等果果的军头头上跳过去了。这件事,我看可能性基本可以忽略。

                                                                但这则消息却完全可能是TZD的对立面放出来的探测气球:太子党胃口太大,同志们要团结。骑墙派们也要小心墙倒掉啊。

                                                                总之现在这个局面,真是越来越有意思了

                                                                • 家园 这个可能性很大

                                                                  你要这么想:刘源从副省长到武警,从武警到总后,从总后到军科院,再杀个回马枪,跳来跳去,虽然是为了步步晋级需要,但也是最终为了掌控军权。刘家自以为从文革吸取了教训,其实不过是新时代的连升三级。

                                                                  军委副主席或者国防部长,这就是刘源的最终着落,考虑到他和习的关系,前者可能性最大。

                                                                • 家园 刘上将要能当上副主席,恐怕军中意见太大

                                                                  刘上将是半路参军,军龄也不长,什么仗也没打过,武警总后军科都呆过,都是空降过去的,能有自己的班底么?他要当上了军委副主席,军队里还不炸开了锅?

                                                                  • 家园 刘可能就是因为没有什么班底

                                                                    刘可能就是因为没有什么班底,所以反而各方的反对意见少一些。

                                                                    刘与习的问题,从习的角度来说,刘上升当然不是坏事,但刘成为习的左膀右臂就不现实了。习家以前对他人的策略是不粘锅,这不粘锅自然让自己不容易得罪人,可反过来也不容易与人亲密无间。习家与刘源之间的关系,不可能比的上薄家的熙成与刘源之间的关系。毛家刘家以前在上,现在让刘家反过来为习家打工,可未必接受得了。刘家总体上以超然的姿态置身事外,在某些事情上,如果习家求上门来就帮一把,这应该就算不错了。再进一步要求刘家感恩戴德,反过来当习家忠心耿耿的臣子,这就有些不现实了。

                                                                    而且权力都是在自己的手中才管用,其他人手中的权力关系再好总还是人家的。以庆红与老江的关系,俞书记与邓家的关系那样子,又是君臣,到了最后还不是不过如此。

                                                                    • 家园 楼主的分析有合理性,但是可能性比较低。因为:

                                                                      刘可能就是因为没有什么班底,所以反而各方的反对意见少一些。

                                                                      反对虽然可能少,但未必就同意他上位。

                                                                      从博弈的角度看,先看利益的大小。如果这个真空是绝对高位,那么甲乙都不可能退让的。

                                                                      比如主席和张国焘会合后,张要求权力,主席说:可以让红军总政委、绝不让总书记(大概是这么个职务)。要点就在于总书记是中央全会的召集人,如果让了,张召开全会、在法统上就是合法,而毛就失去了中央这个招牌,号召力、合法性就显著丧失,会极其被动。事实证明,主席的斗争和妥协策略非常高明。

                                                                      所以,甲乙相争、第三方获利的条件成立,在最高位争夺的条件外、同时还要有另外一个条件,就是甲乙双方到了不相容的地步。

                                                                      其次看甲乙的关系,假如没有到你死我活的地步,那么其实双方还是有一致利益的,就是扩大自己的势力范围,你涨我也长。双方协调好利益分割,没必要让利给第三方。哪怕是最高位争夺,也可能营造出、维持住中央和分支诸侯(中央分工、和地方实力派)割据的局面。比如老蒋之统一的中国。

                                                                      所以,我个人就楼主提供的情况分析的结果:

                                                                      第一不是最高位,第二不是你死我活的路线斗争,恐怕刘未必能当军委副主席。

                                                                      以上思考,与楼主商榷。

                                                                      • 家园 这个我是这么看的

                                                                        这个我是这么看的,对太子来说,现在与五中全会之前还是有不同的。五中全会之前必须尽量给胡压力让自己进军委,但五中全会之后名分已定,最紧要的是熬时间等到大位到手,最怕的是节外生枝。那么最好的策略当然就是多一事不如少一事,尽量息事宁人。只要熬过十八大后今上从军委退下来,以后自己要干什么再说。而对今上来说,现在最好的策略一是尽量延长自己军委的位子,比如说参照老江在2013或者2014年再退,二是尽量引入变数---没有变数的话这么一直下去,显然什么也不会发生,到时候不退也要退。

                                                                        刘的军委副主席,是个很微妙的事情。如果今上还在军委,刘与太子同为副主席,假设刘与太子“同气连枝”的时候,当然让太子感到军中有“奥援”的感觉。但多一个军委副主席难道真的就能让今上感到压力,提早退位么?要让今上退位,难道最重要的不是党内全会上形成多数么,与多一个军委副主席真的有很大关系?

                                                                        而另一方面,一旦今上退位,那么太子已经成了军委主席的时候,军委里面多出一个很有影响力的副主席,真的就符合太子自己的利益?刘与太子就真的“同气连枝”?而且就算是同气连枝,让刘这样影响的人物来做“看门人”,太子放心么?

                                                                        但同时,不管是谁提出刘作副主席,只怕太子都不好表态反对。就算是别人可以反对,太子也没办法反对。

                                                                        高层内幕外人当然也看不懂。不过俞书记与朴方那么多年,现在要真反目为仇也不见得就很容易吧,说不准过两天又改口也不一定。庆红老江与白冰之间,也很难一点介怀都没有。而三少的背后本身也未必就对庆红这样的人物有多少好感。现在的主题是坏事都是邓家干的---有人是因为邓的路线不满,有人是因为以前的恩怨不满,还有人是因为别人不满所以自己也不满。其实说起来就算是为了自己的利益,今上也完全可以多一点“想象力”的。

                                                                        • 家园 刘应该当不了军委副主席;这个不比庆王例

                                                                          刘既然也是太子党;而且履历这么丰富。。。虽然幕后替他操盘的人深不可测;但所谓月满盈缺,太过完整,令人忌惮。更何况习如果上去的话,肯定不容他人他派捆住自己的手脚的。

                                                                          而且,既然习刘均为太子党出身,那么军委就肯定不会弄两个tzd军头了。各方都有顾虑,即使某些人强推,那也要看刘能不能坐得住这个椅子啊。

                                                                          更何况习也曾经是军委秘书长秘书的履历;作为从军经历也算完整。也就不需要某人的军旅经历作为帮衬了。

                                                                          486要推自己人的话,估计李组织有戏;或者从现有的军头里面选吧。

                                                                          毕竟刘的牵扯面太大,自己本身就是标杆人物,这既是他安身立命的资源,也是天花板。

                                                                        • 家园 感谢楼主的进一步分析。我的前述:

                                                                          只是单纯从博弈的角度、和历史事件中做分析,没有楼主对高层内幕各种力量的了解。其实也就是一个旁观角度的外在分析。给楼主提个参考。当不得什么份量的。呵呵

                                                                        • 家园 刘在政界军界有那么大的影响力么?

                                                                          刘在政界军界有那么大的影响力么?有人会支持他当军委副主席么?

                                                                          • 家园 他现在影响力还不算大

                                                                            他现在影响力还不算大,但如果真的当了军委副主席这影响可就大了。就好像十七大之前,习的影响也一样不算大的。

                                                                            估计文章是有人在投石问路,就是不知道是胡、江、习,还是其他势力在问路。当然这样的声音出来以后,肯定有人头疼,是胡、江、或者习头疼,还是他们几个一起头疼,就不知道了。

                                                                        • 家园 赞同。

                                                                          当然是在求稳,但似乎也不是刻意低调、委曲求全。

                                                                          • 家园 谢韬曾经党内影响力不小

                                                                            谢韬曾经党内影响力不小。八九以后包括江胡在内的党内主流高层心里都普遍打起了小九九,谢韬就给这些心思铺了一条似乎可以平稳连接的道路。当然现在就是物是人非了。不过谢韬居然去世后还被批判还是很让人吃惊,这还是不太符合惯例与人情的,可能“批判”这个词有夸大吧。

                                                                            • 家园 党内关系太复杂,搞不懂

                                                                              这个意识形态也就是这一两年特殊时期有用,之后又会被丢一边了。还是少提这些没有的东西比较好,又不多打粮食。

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