主题：【原创】当了裤子也要造航母 -- 吉木森
- 复 结果揭晓了
家园 买得起车 烧不起油 未来仍将建造两艘“伊丽莎白女王”级航母，但是其中一艘将封存。新建航妈封存？
估计是
买得起车 烧不起油！
又或者 真的准备卖给阿三了
- 复 结果揭晓了
家园 问题还只是刚刚开始 现代化军队不仅购置平台装备需要花大钱，购置载荷装备也要花大钱，具体来说，就是航母上的战斗机、导弹，驱逐舰上的雷达、导弹，等等，等等。还有训练、作战部署，这些都是大钱。如果勉强为之，把大钱全投到购置平台装备上，把载荷装备和训练的缺口留给后面的人，后面的人也不一定有这个钱。那个时候，就会像现在俄罗斯一样。既没钱把装备配齐，也没钱训练和作战部署，活活瘦成病老虎。有钱不是万能的，但没钱是万万不能的。
家园 就如你以前的一篇文章：大炮一响，黄金万两 喀麦隆还特意强调了，即使削减之后，英国的国防预算还是世界第四(第一不用说了，第二是中国，第三现在是法国）。
俄国的国防预算和削减下来的英国预算差不多，但是俄国军队的摊子大的多，就靠这点钱，想要维持武器的现代化和同时保持训练水平，门也没有。
估计等前苏联时期遗留下来的舰艇烂的差不多了，飞机锈的差不多了，俄国军队的规模还会有一次大的下降，就在最近的5-10年。
中国也有一样的问题，如果不裁军，以目前军队的规模，要想实现现代化，国防预算还要翻几倍才成。
家园 还好邓小平的时候和后来已经裁军了几次 要不解放军现在也够呛，根本养不起那么大一支军队，还要配备现代化装备。
美国如果不赶紧结束阿富汗战争，军力在10年内也要受影响，当然程度和英国、俄罗斯不能比。但要是仗不打了，一年1000亿就省下来了，即使只用一半，还有一半用作裁剪军费，那也是巨大的一笔钱，够做太多的事情了。所以一定要拖住美国在阿富汗打仗，哈哈。
家园 中国陆军，尤其是装甲部队，规模还是太大 现代化的机械化部队是一个投钱的无底洞。粗略计算一下，我军现在现役还有9个装甲师又9个装甲旅，合近100个坦克营，这还不算20个左右的师属装甲团，和相当数量的旅属坦克营。
作为一个参考，美军在2010年整编之后，将保留22个重装旅（15个现役，7个国民警卫队，每个旅两个装甲营），9个Stryker(轮式机械化旅，8个现役，1个国民警卫队），和37个轻装步兵旅（20个现役，17个国民警卫队，摩托化部队，没有坦克）。就是这样一个“半机械化”的，只剩下40几个装甲营的陆军，每年还要上千亿美金维持。以我国目前的国力和面对的国际形势，维持一支庞大的现代化装甲部队，是否可能，是否需要，都是值得商榷的。
家园 这不一样 中国还是要靠陆军维持在地区的军事优势。就算裁军，换新装备更贵。估计装备一点一点换，军一点一点裁。
- 复 这不一样
家园 问题是维持优势需要多少陆军，尤其是需要多少装甲部队？ 我也不是说一下子要把陆军裁掉很多，主要是觉得陆军现在像装甲师这样的准备“大打，早打”的编制还是太多，吃掉了不少资源。放眼望去，中国的边疆，尤其是近期的热点地区，台海，朝鲜，西藏，越南，缅甸，几乎没有一个战场是适合大规模装甲部队作战的，唯一适合的北方，中近期内还不可能打起来。保留这么多装甲师这样功能很单一的编制对我军真的不是一个很好的选择，不如把单一装甲部队的编制缩小一些，把节省下来的装备去增加一些合成兵种的师旅更有效。
另外一方面，现役这5-6千辆坦克，大概只有小两千辆算是迈进现代化的门槛了。其余的坦克，就算一年更新2百辆，也要20年才能换完。按照陆军现在这个大搞训练的劲头，估计大部分的老59还没等到更新就要到寿退役了。所以除非大幅增加陆军的军费，未来5到10年肯定会看到陆军的装甲兵部队“自然”裁军。
现在我们的陆军是在地区内有很大的优势，但是空军和海军这两块短板限制了我们陆军优势的发挥，陆军够得着的要么不经打，要么不想打，要么不能打，想打的光靠陆军又够不着。所以适当的裁减陆军，继续向海空军倾斜还是有必要的。
家园 不是那么简单的 就是因为海空军还不行，所以才要陆军维持军事优势。去哪里打仗都需要装甲部队。装甲部队是陆军中最有战斗力的部队。装甲师也不是功能单一，而是很高级的合成部队。无非步兵少一点而已。
如果换新装备，花钱更多。所以暂时还维持这个编制。
- 复 不是那么简单的
家园 没说不需要装甲部队，而是有一个平衡问题 如果军费是无限的，当然可以造个100艘航母，5千架J-10，10万辆99。但是现实是军费就这么点，用到了装甲部队上就必然要在其他方面减少。
现在陆军装甲师的编制普遍是三个装甲团，一个炮兵团，一个高炮或者防空团，没有装步团。全师有9个坦克营，近300辆坦克，只有3个装步营，一千人上下的步兵。这个编制明显更适于大规模，大纵深的坦克突击作战，偏偏我们周边有可能展开这么大规模的装甲部队的战场目前很少。再说近期的局部战争也说明了，面对敌人的空军优势，没有空军保护的大规模装甲部队很难发挥出作用。别的不说，别人把你的补给线给掐了，你的坦克就得趴窝了。
从你的军事科普系列里也看得到，就是陆军，现在装备的缺口也很多。大多数的机步旅还没有自行火炮。更麻烦的是陆军防空兵的装备还相当落后，装备防空导弹的就那么屈指可数的几个部队。面对美帝这样的敌人，没有有效防空掩护的大规模装甲进攻就是给别人送靶子。
换新装备当然要花钱，所以才要把规模减下来，我前面说过了，以现有陆军的规模，实现现代化要20年以后了。而且维持也不是免费的。那么大的编制，就算装备不更新，光是人头费和维持现有部队的训练，也需要很多经费。英国人就是一个很好的例子，买得起装备，但是维持不起。
去哪里打仗都需要装甲部队，这话没错，但是关键是需要多少，须不需要装甲师这样的纯装甲部队。看看我们周围潜在的对手，装甲师这样编制，打越南用不着，打台湾又展不开，也运不上去。朝鲜是山地，也不可能投入太多装甲部队。中亚，西藏，后勤又维持不了这么多装甲部队。算来算去，也只有在我国本土遭到大规模入侵的情况下才需要这么多装甲部队，不过这个中近期是不会发生的。既然很多部队短期内用不着，为什么不可以裁减下来把经费集中到刀刃上呢？我是宁愿看到陆军裁掉几个装甲师，省下的钱多装备几个防空导弹营，或者多买几架飞机。
就算作最坏的打算，也可以把装备封存一部分，部队转预备役，保留精干骨干继续训练，以防形势万一有变时可以扩军。
家园 还是土共到底需要多强的陆军的问题 需要的实力比较强，按现在的装备水平就需要这么大编制。装甲师坦克是多，但是战后国家与国家间的陆地战争都显示出坦克是最主要的突击力量。土共的现实是机械化程度不高，只有集中使用。
裁掉坦克，装备防空武器，这本身就需要很多钱。估计土共会进一步把装甲师缩编为旅，一点一点裁。
家园 同意 我想中国装甲部队在换装后会大规模缩减，炮兵也有一样的问题，不需要维持那么大一支炮兵。
家园 讨价还价的，根本就没可能的事情 23级护卫舰作为大西洋反潜战的主力装备，英国现在一共13艘，其中8艘升级了2087声纳，下次大修升级更换雷达的合同也签了。
如果只保留6艘的话，剩下的2艘交给谁？美国人会同意卖给谁？这不是笑话吗
