淘客熙熙

主题:【讨论】方舟子和中国科学与学术诚信基金会 -- 老班长

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      • 家园 民主国家都是走法律程序的

        该上诉就上诉。 官司结果不和己意,就是官逼民反, 这个对民主标签有负面影响。

        • 家园 老方好像没往自己身上贴什么民主标签吧

          卷心菜:你还是不了解方,他早在十五年前乃至更早就是自由派了

          • 家园 我错了

            印象中他是强调法制的。 我原意也该是指法制。 和民主无关。 扯错了。

            • 家园 方舟子第一效忠的是美国

              所以其实你没错。

              比如说,施一公说“毫无疑问,在我脑海里,美式民主一点都不适用于中国。高唱言论自由和民主是一回事,使一个非常复杂多元的大国进步,又是另一回事。”

              结果方舟子就立刻举报说“施一公写信声称中国老百姓是不配享有美国式的民主和言论自由”。

              所以,方舟子自己也从来不是什么善类,他老婆这里的悲情,其实不过显示她自己的酱缸化而已,别没来由责怪整个社会,让整个国家来背书。

              这种凉薄之徒,还是赶紧走的好。

              ————————————————

              另外推荐方舟子曾经的言行:

              1、方舟子在2001年南海撞机事件中的美方立场

              以搞笑理由反对中国对美军机人员的扣押,要求中国立即放人。

              方舟子原文见下:

              我不是说了,不管要调查什么,都不能用扣人的方式 - 方舟子 (40 bytes) 05:43:52 4/05/01 (25788) (4)

              不能以任何借口(包括调查)扣押住人不放。送交者: 方舟子 于 April 05, 2001 02:29:38:

              回答: 调查总需要时间吧 由 hqqq 于 April 05, 2001 02:09:48:

              军政人员享有豁免权,就是说不能以扣押的形式调查(或审问)邦交国的军政人员。

              -- 送交者: 方舟子 于 April 05, 2001 01:33:15: 回答: 转贴:中国应有和美国周旋的魄力 (作 者: 陈冰) 由 med 于 April 04, 2001 23:21:33: 中国应该立即归还美国飞行人员(也可说是驱逐出境),这不是什么日内瓦“善待俘虏”政策,而是根据国际法,军政人员在为国家工作时享有豁免权。按照国际法,如果一个国家的军政人员执行命令在另一个国家从事危及国家安全的活动,后者有权将其拒捕,但无权扣押不放,必须将其归还祖国(或者美其名曰驱逐出境)。中国现在的做法,是只有在断交或战争状态,国际法无效时才做得出来的。

              2、99年驻南斯拉夫大使馆事件上的美方立场

              一是单方面信誓旦旦认定美国没有故意炸馆的动机,二是狡辩称中国大使馆“通常是间谍机构”,为美国轰炸提供合法性。

              方舟子原文见下:

                  送交者: 方舟子 于 July 23, 2002 15:12:34:

                  回答: 美国炸中国大使馆应该是标准的恐怖主义吧 由 Xiaohua 于 July 23, 2002 06:55:15:

                  “故意”必须有动机,炸使馆对美国国家利益有什么好处?

                  炸完了还得不停地道歉、赔偿,你以为美国是愤青,图

                  一时之快?

                  使馆是政府机构,而且通常是间谍机构,也不是严格意

                  义上的平民机构。

              (这是十年前我在方舟子的论坛玩儿时备份的,我十年前正是因为在方舟子的论坛质疑他这条发言,而被他封了发言权,当时我在他那个论坛的网名叫“听泉”。)

              3、2003年美国入侵伊拉克事件,方舟子和新语丝对美国的一边倒支持立场

              参见:

              http://www.here4news.com/article/3051898

              说说我眼中的方舟子 [ 赫克托尔 ] 于:2010-08-30 00:46:07

              但到了 03年左右,新语丝发生了两件事,让我逐渐远离老方。一是当时发生了第二次海湾战争,新语丝的众多写手们,几乎一边倒的支持美国。虽然我不赞成老美,但大家畅所欲言,各拥各的也很正常,可是平时在新语丝,各色人等都有,同样的话题,互相争论驳斥很多,但这次对美国完全是一边倒的支持,成了一言堂,不禁让我大失所望。

              ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys1.dyndns.org)(xys.3322.org)◇◇

              站在人民这边

              ·方舟子·

              新语丝网站最近刊登了一些揭露中国媒体掩盖伊拉克战争真相以及欢呼萨达姆政权倒台的文章,有些人指责我有倾向性,质问我是站在什么立场?是拥战的立场还是亲美的立场?

              凡事都要逼着人表态、站队,很无聊。如果非要我回答的话,答曰:人民的立场。民心有时是虚幻难以捉摸的,有时又是实实在在的。如果说在战争之前和战争的初期,伊拉克人民的态度如何还难以看清的话,那么在现在,除了那些被“舆论导向”蒙蔽的人和那些不愿意正视现实的极端仇美分子,谁都会承认联军攻击伊拉克是受到了广大伊拉克人民的欢迎,至少是不反对的。也就是说,不管英美的真实动机是什么,他们攻击伊拉克,是符合广大伊拉克人民的利益的。既然伊拉克人民欢迎联军的“入侵”,作为外国人却要做替天行道、痛心疾首状,未免太过自作多情。

              这些一夜之间在中国人中间冒出来的“反战和平”分子,大多当然并非真正的反战,而是反美,见不得美国军队耀武扬威,因此巴不得战事拖延下去,过早地见了分晓反而让他们大失所望。他们更非真的关心伊拉克人民的疾苦,只不过由伊拉克而联想到了中国,有了惺惺相惜的心态,所以才会漫骂那些欢呼萨达姆政权倒台者是未来的汉奸,宣称将来如果美国攻击中国,这些人必定欢迎美军——在愤青的心目中,实际上下意识地把中国政府比作了萨达姆政权,才会有这样的联想和恐慌。不过除了某些“民运”分子,大概没有什么人会认为这种类比是恰当的。

              万一中美之间爆发战争,你将站在哪一边?在50年代钱学森回国前夕在接受美国政府的“听证会”时,也被检察官问过这个问题。他当时的回答是:“我已说过我必然效忠中国人民,而如果在美国和共产中国之间的战争是为了中国人民的利益,我认为这是非常可能的,那么我将站在美国这边作战。对此是毫无疑问的。”(I have already said that my essential allegiance is to the people of China, and if the war between the United States and Communist China is for the good of the people of China, which I think is very likely to be, so then I will fight on the side of the United States. No question about that.)

              国内的文章在回忆此事时,都隐瞒或篡改了这个回答。这个回答的前半部大约不会有什么异议,后半部如果在现在,就要被愤青们骂为汉奸了。效忠中国人民,站在人民一边,毫无疑义,问题是什么样才算符合中国人民的利益?当时的钱学森(公开)认为美国出兵非常可能是符合中国人民的利益,而当今的愤青自然会认定只有反抗美军才算效忠中国人民。无须如此绝对。孰是孰非,应该在具体的情况下视中国的民心所向而定,然后选择站在中国人民这边。

              萨达姆政权的土崩瓦解,无非是再一次证明了“失民心者失天下”这条朴素的公理,对所有的国家政权,特别是专制独裁的政权,都是一个警告。但愿永远不会有中国人民被欺压、绝望到只能求助外国军事势力来解放自己的一天。

              2003.4.12.

              //////////////////////////

              4、阿波罗登月是否造假一事上方舟子认定为真的先入为主观点

              参见:

              http://www.here4news.com/article/3051898

              说说我眼中的方舟子 [ 赫克托尔 ] 于:2010-08-30 00:46:07

              二是有人又翻出阿波罗登月造假的事(具体时间忘了),一时间新语丝正反双方辩论的挺凶,这时方舟子跳出来了,发表了一篇文章,认为登月是真的。原因有二,一则如果老美造假,苏联一定会跳出来揭穿;二则美国是免煮国家,新闻自由,免煮国家不会也不能造假。看完后我恶心坏了,以前方舟子揭露时,都是找直接证据的,就事论事,这次不同了,第一条是间接证据,第二条则是体制党的说法。所以从那之后,我认定老方名为中立,实为体制党一个,真相党一员。此后我就逐渐远离新语丝,从天天去看,变成偶尔看,近几年不去看了。

              5、方舟子支持鸦片战争的英国

              于是有人通过代理上www.xys.org这个网站去看,在下面这个网页上看到了方舟的话:

              “英国在19 世纪也是世界上最自由的国家之一,许多方面甚至比现在的中国都自由”

              “清政府干的仅仅是抓几个毒贩,销毁他们的货物吗? ”

              “现在金山角还在向中国走私毒品,你是不是觉得缅甸这些国家在掠过、奴役中国?”

              参见:

              http://go2-hk.appspot.com/_?NTI9b25lZ2FwP2xwLmVnYXBuaWFtL25pYi1pZ2MvZ3JvLnN5eC53d3cvLzpwdHRo

              这里有多少人读过《法国中尉的女人》? - 李晋闻 (1036 bytes) 2009-10-25, 04:41:57 (376841)

              你要替满清算被奴役的帐的话,怎么能少了俄毛子 - jhuang (139 bytes) 2009-10-25, 11:24:01 (376893)

              尼布楚谈判划界的几个方案 - Amsel (279 bytes) 2009-10-25, 12:53:18 (376902)

              英国在19 世纪也是世界上最自由的国家之一,许多方面甚至比现在的中国都自由 - 方舟子 (170 bytes) 2009-10-25, 05:46:46 (376844)

              《法国中尉的女人》读下来,还是觉得当时底层英国人活得很压抑 - 李晋闻 (339 bytes) 2009-10-25, 06:07:09 (376845)

              盎格鲁萨克逊人应该是英国土著吧,没有尽流美洲。 (无内容) - 天路客 (0 bytes) 2009-10-25, 07:23:45 (376856)

              笑话,凭什么人家要来跟你分享他们的自由民主? - 方舟子 (38 bytes) 2009-10-25, 06:24:46 (376849)

              我有要求人家来分享他们的自由民主吗? - 李晋闻 (380 bytes) 2009-10-25, 06:40:01 (376851)

              在你的字典里就只有丑化和美化,没有事实吗? - 方舟子 (38 bytes) 2009-10-25, 06:46:38 (376852)

              当然有事实 - 李晋闻 (165 bytes) 2009-10-25, 06:55:19 (376853)

              那叫论断,不叫事实。 - 方舟子 (34 bytes) 2009-10-25, 07:16:05 (376854)

              事实是英国想自由贸易 - 特殊符号 (60 bytes) 2009-10-25, 07:59:21 (376861)

              鸠山说的好人不为己天诛地灭 - HunHunSheng (196 bytes) 2009-10-25, 16:18:51 (376919)

              这话也可以反过来说,凭什么清政府限制国人通商?动武的是清朝 - 磁人 (285 bytes) 2009-10-25, 08:14:59 (376863)

              “想”、“就”、“要么”的东西也敢称是事实? - 方舟子 (44 bytes) 2009-10-25, 08:10:12 (376862)

              这总是事实吧? - 特殊符号 (1104 bytes) 2009-10-25, 08:29:34 (376865)

              你能指望一个以男女尊卑治理的农业国作出什么样的合理反应? - 特殊符号 (371 bytes) 2009-10-25, 20:08:03 (376969)

              清政府干的仅仅是抓几个毒贩,销毁他们的货物吗? (无内容) - 方舟子 (0 bytes) 2009-10-25, 12:22:32 (376901)

              要是不分青红皂白,连坐无辜人,要抓了砍头呢? (无内容) - 磁人 (0 bytes) 2009-10-25, 09:03:01 (376871)

              你是不是觉得中国现在抓住几个缅甸这些国家的毒贩,销毁他们的货物, - 特殊符号 (71 bytes) 2009-10-25, 08:52:26 (376869)

              现在金山角还在向中国走私毒品,你是不是觉得缅甸这些国家在掠过、奴役中国? (无内容) - 方舟子 (0 bytes) 2009-10-25, 08:35:18 (376866)

              6、方舟子片面引用美方资料、基于美方立场诋毁钱学森

              参见:

              http://blog.sina.com.cn/s/blog_53a7ac510100fm6s.html

              方舟子可能认为这些资料证明了钱学森并不那么爱国。我却认为,钱学森在美国审讯者面前,毫无畏惧的宣布他效忠中国人民,并且坚持,他不接受由美国政府来判断事情是否符合中国人民的利益,这是极为难能可贵的爱国精神,特别是考虑到当时美国在麦卡锡主义的笼罩之下,钱学森如此回答,未必没有被长期关进监狱甚至判处死刑的危险,这更是一种勇敢无畏的回答。至于其他小节,人无完人,鲁迅说:有缺点的战士仍是战士,完美的苍蝇还是苍蝇。当然,方舟子提供这些资料给我们,让我们对于钱学森有一个更全面的了解,也未必是件坏事。

              王小东

              憨子:

              2009-11-07 13:28:18

              还有以钱学森毕业后在美国呆十几年不回国效忠,后来被美国人驱逐不得已才回国这种说法,也完全站不住脚。钱学森从事的是火箭等尖端科技研究,他仅仅博士毕业回去能发挥什么作用?何况那时候中国被日本入侵,中国跟美国是盟友,帮助美国,就等于打日本鬼子,以当时中国的情况,估计搞个搭个实验室都不太可能,钱学森回国能搞火箭开发打鬼子么?

              钱学森认为自己知识储备足够了,羽翼丰满了,才回国,这是唯一可以解释的理由,因为钱学森的一生,证明了他的信用比美国政府、比天下任何史料、证人都要可靠,我们完全不必要听任何人的说辞,钱学森本人是唯一的证据。

              憨子:

              2009-11-07 13:42:32

              还有一些奴青精英用钱学森从未有正面解释过“申请美国国籍”这事儿,来说明钱学森心虚。

              让我想起宋祖德说刘亦菲是变性人这事儿,是不是刘亦菲没有站出来辟谣,那么,刘亦菲就是变性人,而心虚呢?不过,天下还真有少智障相信宋祖德的话。

              憨子:

              2009-11-07 14:14:10

              这是第一段,有敏感字,改一下重贴:

              舟子本质上算是个美奴,虽然他也有爱中国之心,但吃美国的饭太多了,吃人嘴软,拿人手短。方舟子这一特点,我在七八年前摸的大致不错,方舟子第一效忠的是美国,在不违背美国核心利益下服务于中国;如果中美之间有利益冲突,方舟子将无条件站在美国一方。

              比如方舟子在此篇里对美国政府提供的资料均不怀疑真假并作为证据,对钱学森和中国提供的资料,均以美国资料为信史进行驳斥。钱学森申请美国国籍这事儿,我用直觉判断就知道是美国人惯用的手法,就跟一个未遂强奸犯抛出“对方勾引我,而我坐怀不乱,没让对方得逞”一样——这种手段本身还有离间的目的,清太极设计袁崇焕就是这样成功的。。。包括说钱学森的八百斤资料,里面竟然被搜出封面上盖有“机密”的情报,方舟子护主心切,一点儿逻辑都不顾了。钱学森真要偷情报走,还不把“机密”的封皮撕掉?

              美国跟钱学森之间,谁的证据可靠,我自然相信钱学森。凤凰台半年前就播放过钱学森专题片,并访谈过钱夫人蒋英,蒋英说过,美国人巴之不得钱学森加入美国国籍,想尽办法让他加入美国国籍,而钱学森自始至终拒绝,这才是美国人后来找茬儿让他离开研究岗位,并软禁五年的原因,说钱学森49年申请加入美国国籍,是个人云亦云的谎言,美国人造这个谣,还可以理解,中国人跟着一起以讹传讹,这就是逆向种族主义,以洋大人的话为圣旨。

              美国人抖出的那些料,荒诞可笑,并且完全不符合逻辑。既然钱学森对美国不忠诚,参加共-产-党地下组织,可为何又要申请美国国籍?他人格分裂?由此可见,“共-产-党”是驱逐钱学森的理由,而“申请美国国籍”是让你回去也日子不好过的理由。

              7、方舟子无论从身份还是心理上,都已经变成了黄皮白心的香蕉

              在《方舟子十年打假六亲不认:我还会一直偏执下去》的报道中提到方舟子的身份和话语:“方舟子没有中国户口和身份证,他手里拿的,是美国的绿卡。他说,以后还是要回美国去的。”

              通宝推:谷品三斋,史老柒,
              • 家园 方舟子别的事儿先不管,说施一公的话,我觉得不可理喻。

                人家施一公好歹也是认真为国贡献,你方舟子的大炮不应该对向他!

              • 家园 真能罗织罪名。

                真能罗织罪名。方这么多年网上发言你们就收罗了这么点莫须有的东西?新语丝上方写的那么篇直骂汉奸的爱国的文章你们看不到?

                • 家园 列举些方舟子的文字而已,您太敏感了

                  看的人自然会下结论,别着急

                  您当然也可以举出另外一些言论实录作为对照啊,这也是您的权利

                  当然,这种袒露或许让一些朋友不喜,那就是没办法的事情了

                • 家园 论罗织罪名谁能比得上方呢?

                  他举的文字是莫须有?

                  • 家园 能否帮忙鉴定这篇文章内容真假?

                    华中科大教授肖传国真实身份大揭底

                    流星雨72 于 2010-10-17 11:48:20 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人

                    据爆,肖传国是“国际731纵队”的成员。

                    “国际731纵队”的宗旨不是杀人,而是打着推进人类医疗技术水平的幌子,在第三世界国家寻找合作伙伴,拿活人当小白鼠进行解剖,手术方面的实验,为西方高等人种服务。

                    肖传国是80年代国家公派出国的,他却违反国家规定愈期不归,滞美长达10年之久。1992年肖传国在美国因绑架罪坐牢,为了减少刑期,肖传国经介绍加入“国际731纵队”。

                    肖的科研经费表面上看是来自于NIH,实际上是来自于美国国防部。美国国防部每年都有士兵在训练或战斗中脊椎柱受伤,需要寻找治疗方法。

                    肖的反射弧理论是在美国搞出来的,却首先用在中国人身上,他是雷锋还是白求恩?虽然肖在美国做了动物实验,但无法拿美国人做实验。所以肖传国带着美国的课题回到中国来做。美国的动物实验继续在做,肖传国则在同期做人的试验。

                    肖首先拿中国的矿工练手,后来又拿中国儿童做小白鼠。

                    就是靠着拿中国人做试验品,肖的名气大增,其女儿也被安排进美国国务院东亚司中国大陆科做情报工作。肖的虚荣心膨胀起来了,贪心也重了起来。他不但要名气,还要金钱。这些年肖传国到处推销他的反射弧,搞合作,开医院,结果害了成百上千人。。。。。。。

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