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主题:【原创】【一言以蔽之12·政改】 -- 陈郢客

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            • 家园 是我没有说明白,让您误解了

              原来老兄真是对温家宝

              老兄可能以为我是为挺温的,其实我上贴说,我本来对温不爱不恨。倒是对中共其他高层的集体失语表示不解。如果提政改的是胡,不知道这里的大部分人是和什么态度。

              • 家园 其实和提出的人是谁没关系

                您的讨论态度也很好,这样吧,我试图把我自己理解的部分解释一下。不敢说这就是陈MM的本意,只是我个人的一些理解和体会吧。仅供你参考。也请其他河友指正。

                首先是一个问题,楼上也有河友指出了,楼主的陈MM真的“反对”政改本身吗?

                如果有一个人,推出了“官员财产公示条例”,我对其政改的诚意会有二分寄托。

                如果有一个人,不仅推出了这个条例而且在执行考核方面颇有韬略章法,我对其政改的诚意会有五分寄托。

                毕竟,这只是一件事情,我不知道他的终极目的是什么。

                当然,这也是极其了不起的一件事情。不论他成败与否,我都认了:理解并且铭记。

                如果在其位者不能谋此,却奋言留待口号革命后谋此,我深感诧异。

                以我个人的浅薄理解,陈MM语“政改的诚意”,便是我之前帖中的“真金白银”——虽然我更物质,而陈MM更合“政改”的本意;“终极目的”,便是我所说的“变天”的可能前景,但即便如此,陈MM认了,我认为大多数老百姓,也会认。为什么会认?明末的民谣说,“吃他娘,穿他娘,开了大门迎闯王,闯王来了不纳粮。”不纳粮,就这么简单,老百姓实在,老百姓目光没那么远,老百姓只认眼前这一点现钱。但是现在呢,就连老百姓只认的这一点现钱都没给过,诚意何在?这就是楼上乌贼兄说的“立信”的问题。

                其实最开始的时候,大家谁都没有对谁有什么成见。河里有了解内幕的河友,也有早就很有洞察力的河友。但我并不是,大多数人也不是。其实想想,03年,05年,甚至08年的时候,河里有这么一面倒的情绪么?没有。这两年,慢慢开始变味了,为什么变了?路遥知马力,日久见人心。

                就拿房价飞涨的例子来说,先有“我管粮价,不管房价”,后有“房价真的压不下去”。这是发的什么信号?古时候皇帝是“金口玉牙”,专制的君主都知道不能随便说话。一个站在十数亿人口的国家的顶点的政治家,可能是没有任何意图地随口在公开场合这样说吗?更何况,他是那种随便说话的人吗?我们都看过他的记者招待会,他说话是个什么风格,一句话会想很久才说出口,谨慎小心,滴水不漏。这是“言”,再说“行”呢,左一个文件,右一个文件,X万亿下去了,09年房价涨了多少?这是行。当然接下来,今年老百姓就创作了歌谣《幸福里》,《郑钱花》。

                所以我说老百姓不是没给过机会尝试,不是没给过机会“立信”。7年了,还不够多吗?美国总统两任不过8年而已。日本首相一般才能做多久?结果信没立起来,倒较当初退步了。所以现在是这么个状态。

                当然,也是运气不好,赶上了经济危机,要不然,说不定也没这么窘迫。然而,是,经济危机大家日子都不好过,物价上涨,房价更止不住,国际关系也风起云涌,金融危险增加,出口不好,就业也成了问题。但是呢,这就能成为经济搞不好转而去搞政改的理由么?政改了,这些经济问题就能解决了吗?

                这就涉及到你的问题了,你问了when政改,who政改,政改whom,但是陈MM和大家所重视的恰恰是你忘掉的两项,how政改,政改what?

                刚才说了,现在是什么时候?经济每况愈下,通胀节节攀升。这时候提政改,那么政改就能解决这些问题吗?对于农民工来说,政改就会提高工资么,对城市白领来说,政改就会平抑房价么?对年轻人来说,政改就会充分就业么,对中年人来说,政改就会物价平稳么,对老年人来说,政改就会健全医保么?对孩子来讲,政改就会教育平等么?对父母来讲,政改就会减少学费么?对落后地区来说,政改就能拉动经济增长么?对先进地区来说,政改就能促进产业升级么?所以说到底,什么是政改?至少,他口中的政改是什么?以上这些都是困扰着中国、困扰着中国人的极其紧迫的问题,他口中的政改,是不是解决中国和中国人面临的这些问题的万能良方?这是政改what。

                而且,政改的操作性呢?太祖的话说,“谁是我们的敌人?谁是我们的朋友?这个问题是革命的首要问题。”这不光是革命的首要问题,也是政改的首要问题。

                那么他口中政改的依靠对象(受益对象)是谁?你的信没立起来,诚意没给够,真金白银没拿出来,显而易见的是老百姓依靠不成了,那依靠谁?你总要有依靠对象吧,你的依靠对象是什么?这就是大家怀疑的地方:是不是现在经济危机了,老百姓要求利益集团稍微多分点大饼大家好过冬。然后利益集团一毛不拔要忙着把三十年的巧取豪夺制度化呢?这是how政改。从你另一个问题,也可以导出类似的结论:

                你对其他人“集体失语”表示不解,其实陈MM文中写的很清楚

                历史上体制内真心且有魄力搞改革的人,开始多是动静不大的。但凡真心改革,逆风的势力能量一定很大……若要办成事情且自身无虞,此人必定是行动雷厉腹黑,姿态舆论却足够低调。第一阶段,大众的支持效用是相当有限的;不能太刺激大老虎们凶悍反扑则更为重要。

                到了相持阶段,(干得漂亮的甚至到了中后部扫尾期,最强悍NB的到最后也无需求助于大众,无声无息就办完事情了),民心舆论,布告昭示才能发挥助力,争人心定天命。

                你问陈MM为什么‘政改尚未开始,就说是利益集团分肥’,其实这段话也就可以回答,简单的反证法,假如不是分肥,开始阶段必然动静不大。不限于政改,所有的改革,尤其是使多数人受益的改革,基本不可能是帕累托改进,必然有既得利益的少数人要受损,那么要防止守旧势力、防止既得利益集团反扑,所以要不动声色地行动。我用点咱老百姓粗鄙的话来说,咬狗不叫,叫狗不咬。一叫,人就跑了,还咬谁?所以连动物也知道,想咬人,不能叫,直接一口咬上去;叫的,不过是要把你吓跑,目的就是让你走而已,没想真咬。回到政改——如果行动尚未开始就泄漏了天机,这是真心改?还是给改捣乱,给利益集团通风报信啊?或者,根本就是利益集团喜闻乐见的改,所以不怕走漏风声呢?这是在欺负P民不懂啥叫政改吗?

                所以你最后的问题也就很简单了,不管是谁要政改,我们要问,政改能解决什么问题?我们更要看,你究竟做了些什么。所谓听其言,观其行。亦是陈MM所言“政改的诚意”。如果还是左一个文件右一个文件房价降不下来,那么又回到了那两种可能,1不愿意管,2管不了。无论是1还是2,这又怎么给老百姓支持其政改的信心呢。谁都不例外。

                通宝推:黄锴爱李莹,某人a,
        • 家园 问题在于人家一直在启蒙和科普草民...

          以为老百姓是傻子。

        • 家园 明白人,多谢!

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        • 家园 说中要害了!
        • 家园 就怕成事不足,败事有余啊

          比方说20年前戈老,弄到自己现在晚景凄凉。

        • 家园 说到我心坎里去了。还有惊喜。

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        • 家园 说的好,花之

          现在你干啥啥不成,吃啥啥没够。凭啥支持你?凭啥信任你?

          花这句。

          不过我觉得影帝大概觉得老百姓好忽悠,先是用一天到晚的哭哭啼啼、仰望星空来表演,然后再说这事我无能,是这事情太复杂,换谁干也干不好来表白,就能忽悠老百姓支持和信任了。

          利益集团应该也不是不知道怎么篡权,大概它们觉得自己的狂吃海捞破坏的反证只是TG的根基,到时候把皮一撕,责任都推给TG,天下不就是它们的了?政改?政改就是利益集团推影帝出来送死的借口!

        • 家园 说的很好,越折腾百姓越倒霉,送不了通报,送花吧
      • 家园 【商榷】何妨给政改换一个马甲:"折腾"

        其实两者一个意思, 一个偏褒义,一个偏贬义, 但含义大体相当. 但这么一改, 大家的共识就呼之欲出了: 不折腾.

        这不, 胡总也在呼吁,不折腾? 还有不同意见吗?

        老百姓很朴实, 他们要的是好生活, ps 派回之曰: 政改. 这大伙能满意吗? 不由得想起当年的经国式政改,买米要用麻袋装钱; 真人的政绩斑斑: 亩产千斤, 20%通胀的政改. 种种政改种种痛,到后来大家只好仰望星空, 叹自己命不好了.

        非百姓不愿政改, 要改, 首先告诉我们怎么改, 而不是让老百姓给一个空白授权: 解放思想搞"政改", 最后国有资产改到了寡头的口袋中.

        虽说现在已经大部分在寡头的口袋中, 毕竟那是非法的.只要"人民"政权的大旗不到, 咱随时可以把那些拿回来. 君不见物权法的"善意占有", 君不见所谓的呼吁"原罪不追究" , 在经改的一路风尘中精蝇们早就埋伏好了一应手段, 现在就差"政改"为这一切侵占贴上合法的标签.

        政改的集结号已经吹响, 这回是前进还是后退呢? 大伙师母已呆.

      • 家园 政改的动力在哪?

        中国社会,自下而上现在没有渠道推动,自上而下高层没有意愿推动.所以政改暂是不可能的.

      • 家园 你的态度莫非是:政改开始前,你呼吁政改;

        开始后,你又同意陈先生的意见:“不政改”?

        如果真的到了那一天,政改成为行动而不是空谈,我会用最大的声音,为陈先生的文章喝彩加油。

        我觉得更好的态度是:

        政改开始行动前先进行大讨论,大家对第一步怎么改能取得初步共识,然后开始一步步摸石头过河

      • 家园 口惠而实不至,何相欺如此?

        温jb要政改,他要改什么?他反对的是什么?他支持的和支持他的是谁?他的短期目标是什么?他的长期目标是什么?他没有回答这些问题,没有任何理论和现实的准备,光是举着政改大旗一挥,就希望我们这些酱油派跟着他赴汤蹈火,出生入死?他到底是觉得现行的体制已经烂到了极点,随便怎么改都比现在好,还是觉得群氓愚暗可欺,随便抛出一个名词就可以让我们high到发疯,high到死?

        郢客先生说:

        “一出手就轰轰烈烈大搞宣传的,要么是志不在此琵琶别抱,要么就像建文皇帝一样心高命薄——当然,就结果而言,两者是一样的:对百姓而言,绝非妙事。”
        此话深得我心。某人现在跳出来歇斯底里的乱叫,不像想把事情办好,倒像有心办事情办砸 -- 和平方前的真人到有得一比。

        银行贷款之前,要先查你的信用记录,看看你是不是能把钱还清。要人民支持你,也要先盘盘你的底,是不是靠得住。老婆孩子的烂帐不清干净,就告诉我们你会带给我们一个干净清廉的未来,你真的以为我们傻,相信从臭水沟里能流出清泉?

        人民是善良的,是宽宏的,只要某人是真的为人民为国家而推动政改的,人民一定会支持的,不过在这之前,请先拿出一点诚意来:

        “如果有一个人,推出了“官员财产公示条例”,我对其政改的诚意会有二分寄托。

        如果有一个人,不仅推出了这个条例而且在执行考核方面颇有韬略章法,我对其政改的诚意会有五分寄托。

        毕竟,这只是一件事情,我不知道他的终极目的是什么。

        当然,这也是极其了不起的一件事情。不论他成败与否,我都认了:理解并且铭记。

        如果在其位者不能谋此,却奋言留待口号革命后谋此,我深感诧异。”

        借用您的例子,您盖了个园子,想招徕游客,可俺们以前逛过好几个园子,都是吹得好听,盖得难看。这次您想让俺们屯子里的老少爷们们跋山涉水的去光顾您,光用嘴吹是不成了,总得动手干点什么吧先。

        通宝推:林风清逸,
    • 家园 赵氏孤儿,仰望星空。
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