主题：【原创】中国——东盟 -- Mtknr20
家园 当然不是，所谓“高铁”的速度通常是在200公里/小时以上 另外，东南亚国家的铁路的轨距大多是1米，也就是通常所说的“米轨铁路”。而中国的标准轨距是1.435米。
家园 能否介绍一下中国和东盟之间的贸易情况？ 比如中国和东盟之间的贸易，主要商品是什么，贸易额有多大，等等。
另外有人认为，“MADE IN CHINA”走向世界，就是以砍下东南亚的出口加工工业的脑袋“祭旗”的。1997年东南亚金融危机就是中国工业彻底打垮东南亚工业的标志。你对此怎么看？
家园 你给我的这个题目很大 中国和东盟直接的贸易是一种动态发展的关系，随着10+1的形成，以及中国科技的快速发展，今后几年的发展将以相当高的速度前进。所以预测这种发展，对于我来讲是无能为力的。
给你个新华社发表的《瞭望》上的文章。
2010年上半年，中国与东盟贸易额较上年同期增长54.7%，高于同期中国对外贸易平均增幅12个百分点。其中，向东盟出口646亿美元，较上年同期增长45.4%；从东盟进口719亿美元，增长了64%。
据他介绍，2009年以来，泰国对中国的出口总值已经超过了对日本的出口，中国成为仅次于美国的泰国第二大出口目的国。今年1至8月份，泰国对中国出口增长迅速，同比增长41.41%，从目前的增长速度判断，年内中国很有可能取代美国成为泰国产品最大的出口市场。此外，服务贸易也已成为中国与东盟经贸合作的亮点之一，双方服务贸易发展迅速，在服务业投资、工程承包、劳务合作等领域，东盟已成为中国重要的服务贸易出口市场，而在海运、航运、金融服务、建筑工程服务等领域，东盟则成为中国服务贸易进口的重要组成部分。本届博览会为此新增了服务贸易专题，围绕金融服务、物流服务和文化教育服务三个重点领域，集中展示企业的形象与服务。
另外有人认为，“MADE IN CHINA”走向世界，就是以砍下东南亚的出口加工工业的脑袋“祭旗”的。1997年东南亚金融危机就是中国工业彻底打垮东南亚工业的标志。你对此怎么看？以中国的工业实力打垮东南亚甚至整个东亚的工业都是早晚的事情——就像美国打垮美洲的工业一样。即使没有那次危机也是早晚会发生的。可以参考一下台湾，在那次危机中台湾几乎没有收到损失，之后打着92共识的幌子没少从大陆得利，但是仍然无法阻挡本土工业被大陆打垮。
还有一点要注意不是97东南亚金融危机，是97亚洲金融危机。当时虽然从东南亚开始但是后来蔓延到整个东亚，中日韩都没有幸免。虽然从现在来看的确从次以后东南亚的工业一蹶不振，中国的国力上了个新台阶。但是决不能用“砍下东南亚的出口加工工业的脑袋“祭旗””这样的词。虽然这是事实
，但这样容易掉到西方的陷阱中。美国为了从回东南亚（那次金融危机彻底透支了美国在东南亚的信誉）在各种场合通过各种媒体来传播：97危机实际是因为各个国家的金融管理有问题；97危机最大的受益者是中国（真不知道以索罗斯为马前卒的美国还想要什么），以及每到东盟和中国要达成新的协议的时候，关于东南亚各国的关于华侨的旧账就被翻出来——当年签10+1之前网上可是好好的纪念过一阵当年的印尼惨案。等等许多不利于中国的言论和挑动双边的言论出现过。所以在没有把美国的工业砍下来祭旗之前，这样的言论越少越好。家园 花你这句： 决不能用“砍下东南亚的出口加工工业的脑袋“祭旗””这样的词。虽然这是事实，但这样容易掉到西方的陷阱中。的确，必须有这样清醒的认识。
家园 花谢，另外再请教一下 老大对东南亚很熟悉，当知当年的“四小虎”之说吧？“四小虎”是怎么完蛋的，这个过程能说说吗？
家园 你是说泰国 、 马来西亚 、 印尼 和 菲律宾吧 相对于四小龙——韩国、新加坡、香港和台湾在上个世纪六七十年代完成工业化。随着战后和平一代的成长（这里只的是50后），并开始进入社会，最终在本世纪80年代无论是经济还是人口素质都达到甚至超过发达国家的标准。从而被称为亚洲四小龙。
随着劳动力成本的提高，在80年代后期亚洲四小龙开始产业升级，同时伴随着低附加值和劳动密集型产业转移向东南亚转移。其中在东南亚主要接受这些产业的国家就是泰国、马来西亚、印尼和菲律宾。随着冷战的结束和中国对东南亚各国共产党援助的停止，在90年代初以泰国、马来西亚、印尼和菲律宾为代表的东南亚开始了自身的工业化进程。这就有了亚洲四小虎之称。
关于亚洲四小虎的衰落，我就按照天时地利人和来分析吧。
天时、
随着冷战的结束和共产主义阵营的解体，美国就失去了发展东南亚来围堵社会主义国家的需要。在失去战略作用下，四小虎发展的天花板就被压低了（从四小虎这个名字就可以看出，他们的理想的经济位置也是在四小龙之下）。再有随着92年之后，中国的开放力度加大，很大一部分产业和资金被分流道中国，这样使得他们不可能想四小龙那样在短时间内完成工业化。
地利
除了新加坡在东南亚，亚洲当时的发达地区任然离着他们比较远。和当时中国主要的开放地区广东相比他们在位置上并没有什么优势。而且随着中国大量的基础设施建设的投入（要想富先修路），使得地理上的优势更加明显。随着香港的回归和第三代领导人的上位，以长三角的开发更进一步加速了东南亚各国的边缘化。
人和
由于中国的加入使得，东南亚各国的劳动力优势荡然无存。90年代初期，利用中国文革一代人的知识水平欠缺和文革后新一代受教育的人还没有成长起来，他们还可以在劳动力素质上跟我们竞争。但是当到2003年开始扩招的新一代大学生走进劳动力市场。至此他们在劳动力上的优势全面丧失。而在亚洲金融危机是所表现出来的民族性。由金融危机引发的经济危机，最终演化到社会动乱，至此撕掉了他们民主社会的优势的遮羞布。相反看看同样在金融危机是韩国人的表现。
随着中国珠三角产业链和长三角产业链的完成。亚洲四小虎工业化转型彻底失败。随着东盟10+1的开始，新的以融入大中华产业链为目标的工业化使得他们的经济水平只能保持在中国一个省的积极规模。至此四小虎推出历史舞台。
家园 这个说法不对。 90年代初期，利用中国文革一代人的知识水平欠缺和文革后新一代受教育的人还没有成长起来，他们还可以在劳动力素质上跟我们竞争。但是当到2003年开始扩招的新一代大学生走进劳动力市场。
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劳动力素质不是高端的科技素质。中国的人才断层在中高端的工程技术和科技领域造成的影响比较恶劣，这是我国同台湾地区、韩国等进行产业竞争的劣势。
如果劳动力素质是指普通劳动工人的素质的话，那么文革前后，中国的经过近30年的初等教育普及，识字率和技术工人的素质是明显高于所谓的“四小虎”的。即使到了现在，80年代中国普通工人的识字率、纪律性和劳动技能也比现在的印尼、菲律宾高出不少。
家园 大学扩招 如果没有大学扩招,面对本次危机,我们会是什么样的情况.不知道有没有这样的评估?特别是扩招对产业升级的影响,以及产业升级对于克服危机的作用有多大?
- 复 大学扩招
家园 大学扩招是个笑话 如果没有大学扩招,面对本次危机,我们会是什么样的情况.不知道有没有这样的评估?特别是扩招对产业升级的影响,以及产业升级对于克服危机的作用有多大?
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中国的大学扩招实质是不顾社会发展的需要，给各大高校高价倒卖文凭大开绿灯的祸国殃民的政策。
当时中国最需要的技术工人，特别是新兴产业的技术工人。朱镕基一边搞垮的各大国企，一边搞大学扩招。须知当时绝大多数的技术学校是依附于国企的，国企不景气直接导致了技校教育的萎缩。另一方面不顾师资和教学条件的时间条件，盲目搞产业化和扩招，导致教学水平和科研道德的直线下降。毕业的学生能够从事本专业绝对不到1/3，乃至全国范围内出现了技工荒和大学生就业难。造成了极大的浪费，其荒唐之处，比之当年的“大跃进”有过之而无不及——当年的大跃进至少还有打破社会阶层壁垒的作用。后来许多大学生毕业后还要回到技校在学习两年就是最好的讽刺。
中国按照目前的状况，只保留150万的招生量足够满足中国产业发展的需要，其余的都是浪费。
家园 泰国的制造业现在是什么状况呢？ 看过NHK的一个纪录片，说很多日本企业到泰国投资建厂。泰国的汽车出口好像比中国强，今年可能接近百万辆。泰国的制造业在金融危机后是不是有个转型发展呢，楼主能不能介绍下呢？
日本一直努力地寻找中国之外的制造业基地，希望能了解这方面的情况。
家园 泰国还不错 先简单介绍一下泰国的情况。
2009年泰国的GDP为2，639.79亿美元（IMF），09年河南省的GDP为19，367亿元人民币，河北省的GDP为17，026亿元人民币。
2009年泰国的人均GDP为3940美元（同期中国为3677美元）IMF，而CIA的数据为泰国的人均GDP为8200美元（同期中国为6600美元）。
进入2010年虽然受到红衫军事件，但是红衫军主要是由农民组成，受到冲击最严重的也是曼谷的旅游业和国家形象。而泰国的其他产业并没有收到太大的影响。
由于出口增长的强劲带动，近期国内政治动荡对泰国经济的影响有限。如，旅游业虽受影响，但该部门仅占国内生产总值的8%左右，而制造业约占39%。泰国由于在当年亚洲金融危机的时候不得以跟西方签订了许多开放条约最终导致以日本为首的各个国家先后在泰国生产并壮大，最终导致泰国本土品牌的消亡。跟中国的汽车主要内销不一样，以往泰国生产的汽车主要是出口。现在泰国应该是东南亚的第一汽车生产大国（这跟中日韩这些世界级的汽车生产国不能比，这也就是矮子里拔将军
）。泰国汽车工业快速发展，75%出口亚洲及东盟，12%出口美国，8%出口欧盟。泰铢升值问题恐怕影响2011年出口增幅，估计2010年泰铢汇率升至29铢兑1美元，不过2011年的出口订单早已经签署合同，因此影响不大。根据行业发展目标，2011年产量提高到180万辆，至少50%用于出口。目前56%产量出口，而且70%原料来自国内。汽车零配件2010年出口目标4000亿铢，但是由于泰铢升值，估计收入减到3800亿铢。
08年金融危机以后，泰国的制造业也受到了冲击。泰国政府也出台了一些经济政策。赶上今年上半年全球经济复苏，同时得益于政府「泰国坚强计划」的实施，促使泰国上半年经济持续复苏，而且多家产商在年初推出多款新车。综合2010年首5个月国内汽车的总销量共计28万6，135辆，同比上扬52.2％。
由于在上次亚洲金融危机泰国损失惨重。尤其是像以汽车为代表的一些战略产业中，泰国的本土品牌已经不会再给国外企业带来任何威胁了。以日本为首的西方企业大举进入泰国等东南亚各国。在泰国去年收到的所有外来投资中，日本企业占到40%以上，是欧洲的两倍多，美国的10倍。去年和今年迄今，日本投资大多流向了汽车和电子行业。其中日产(Nissan)今年6月在曼谷郊外一家汽车制造厂举行的仪式，成为泰国出口行业的一个里程碑：这将是日本公司首次在日本以外制造日本设计的汽车，以供出口到本国市场。
日本制造商决定在泰国泰国大规模的投资，反映出一种日益升温的趋势，即日本制造商不仅仅将泰国视作为5.5亿东南亚人服务的前哨，还将其视作为日益增长的庞大中国和印度市场以及日本本国制造产品的跳板。--
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