主题：360大战QQ -- 皮儿
家园 懒得解释，还是在回避吧，算了，我也不穷追到底了 至于用户有没有权利屏蔽广告，还是，腾讯不是没提供无广告新闻的客户端，你可以去下载TM啊，谁拦着你了？而且，完全无法屏蔽广告的反而是MSN和SKYPE，因为都固定在了好友列表下方，而不是弹出窗口形式。你用了360屏蔽了可以关掉的弹出窗口，这一部分也就算了，然后对腾讯反弹不满，反而要去用无法屏蔽广告的MSN，你在欺软怕硬？能关掉的反而不用，没法屏蔽的倒要去用，你是受虐狂？自己想想你有没逻辑？
再说承认的问题，其实你也就是一句话，只要你承认提供免费软件的企业有权利做广告就行了。至于进一步，使用免费的软件的用户，和通过广告收入维持软件的企业，正如通过广告收入维持站点的西西河，这两者是互利互惠的关系，如果你理解不了，我也不强求。看来你就是个被常年的盗版软件惯坏了的用户，啥玩意都想找盗版，找免费，最后连广告也想完全屏蔽，还号召所有人都屏蔽，你以为企业是做慈善事业的？知不知道市场只有大家互相买东西，也就是互利互惠，才能兴旺繁荣？嘛，这也不完全怪你，你也是受了环境的影响。
家园 西西河是靠你“看”广告来挣钱的吗？ 从来没人说过企业不能做广告，不要自己树靶子自己打。
我们讨论的是用户是否有权屏蔽广告，明白了吗？
你根本不懂互联网，还是回去用你的qq吧，享受被强奸的快乐好了。
家园 承认企业可以做广告就好 再接着给你扫盲，还笑话别人不懂互联网。。你可真是不懂装懂到境界了。。。要不你回去问问你们领导换个岗？
告诉你，广告的目的首先是被看到，也就是展示，网站上的广告，首先必须被看到，多少人看到，也就是流量，流量越大报酬越多，或者是满足大于一定程度、展示超过多长时间以及其他要求才给报酬，这是最基本的，无论是一瞬间就关了，还是你仔细揣摩半天，和完全屏蔽有质的差别；其次是点击率，一般都会有报酬，当然如果不被看到，就更不可能有点击；最后就像西西河的amazon广告，通过西西河买东西，会有返点。或许还有其他形式，但这是比较常见的。
经过上面的讨论，事实也就很清楚了，既然广告必须首先被用户看到才称之为广告，那么所谓用户是否有权屏蔽广告，其实和企业是否有权做广告是一个等价的问题，如果你承认企业有权利在免费软件上投放适当的广告，那么用户就没有权利完全屏蔽广告。
从理论上来说，你打开你的360，点击菜单栏的‘帮助’，帮助最后一个选项‘关于’，看到你的免费360有一条注释叫做‘保留所有(一切)权利’了吗，或者叫做 all rights reserved，知不知道这句话什么意思？就是用了软件，就要遵守一定的规则，包括不能随意逆向，不能用盗版，等等等等。其中就包括了企业可以用来做广告的权利。
从实践上来讲，还是那个MSN的简单例子，MSN的好友列表下方有无法屏蔽的广告，假如，假如用户有权利完全屏蔽广告，那么MSN就构成了侵权，你可以去法院起诉MSN侵犯了你的权利，看看能不能胜诉。
从常情上来讲，这个也说过好几遍了，你就是看不懂，可叹你被盗版惯坏了是多么严重。我最后再跟你说一遍，企业不是做慈善事业的，你用了企业的免费软件，企业必须从中能够获得收益，你才叫企业的‘用户’，如果你把广告都屏蔽了，只是白用软件，不能带来收益，企业要你有个P用？你也就根本不是企业的用户，你谈什么用户权利啊？这也就是为什么交会费可以在一定程度上去掉广告。用户用户，对企业收益有帮助的人那才是用户呢，你就是个蹭饭的，还有不满？不满，你尽管用脚投票好了，反正你也不会带来收益。
家园 你的逻辑真的太差了 无论你看多少广告，我觉得你对西西河的贡献都是负值。
既然广告必须首先被用户看到才称之为广告，那么所谓用户是否有权屏蔽广告，其实和企业是否有权做广告是一个等价的问题，如果你承认企业有权利在免费软件上投放适当的广告，那么用户就没有权利完全屏蔽广告。这个逻辑真的令人赞叹。照你的样子写一段：
既然电视广告必须首先被用户看到才称之为广告，那么所谓用户是否有权不看电视广告，其实和企业是否有权做电视广告是一个等价的问题，如果你承认企业有权利在电视节目中投放适当的广告，那么用户就没有权利完全不看广告。
MSN的好友列表下方有无法屏蔽的广告，假如，假如用户有权利完全屏蔽广告，那么MSN就构成了侵权，你可以去法院起诉MSN侵犯了你的权利，看看能不能胜诉。虽然你自己加了“完全”俩个字来偷换概念，你这段话还是再次暴露了你的逻辑能力。有权屏蔽==必须提供屏蔽的方法？
你用了企业的免费软件，企业必须从中能够获得收益，你才叫企业的‘用户’这个......你要是真的相信自己说的这些话，那你就杯具了。
家园 又回到逻辑了？好 刚才你不是回避不谈了吗？
就你这样遇到问题就转进的，还舔脸谈逻辑呢。看好了，每次我都是正面回答你的问题，而你每次都是偷换话题：
告诉你你自己写的那段话和我的话的区别：
1 电视广告和互联网广告的区别，电视广告从技术上不可能完全被屏蔽，即使你看完新闻综艺电视剧天气预报之后马上换台，你也会看到广告，这就是为什么离节目越近的广告费就越贵。这种情况，就对应于可关闭窗口的弹出广告，免费软件用弹出窗口形式做广告，是可以被关掉的，但是关掉之前，你还是看到了广告，广告的展示次数就增加了，企业可以借此收益。这和360的完全屏蔽广告模块是“质的区别”。别告诉我刚才我没给你讲过“你只看一眼也好，仔细揣摩也好，和完全屏蔽有质的区别”。
2 是不是完全屏蔽，就像上一句话所说，才是争论的焦点，你所坚持的，是所谓的“完全屏蔽权利”，也就是360所提供的功能，而我从来没有说过用户不可以自己把广告关掉，就像一开始我就和你说，用户翻到了报纸的广告版，可以翻过去，看到了电视广告，可以换台，这样的行为，对应到互联网广告，就是关掉广告，而不是完全屏蔽。用户有关掉广告的权利，正如用户可以翻过报纸的广告版，可以看到电视广告换台。用户没有完全屏蔽广告的权利，正如用户不能强迫电视台不播广告，强迫报纸不登广告。
PS：从这点就可以看出，你一直以来就连我们讨论的话题都没搞清楚，整体和部分不分，就你这样的也好意思放到大街上来找人谈逻辑？
至于你的最后一段话，我其实不想说了，老实说，你的惊诧我没看懂。你自己是个井底之蛙，还觉得天就像井口那么大。我再给你引用全一点，
你用了企业的免费软件，企业必须从中能够获得收益，你才叫企业的‘用户’，如果你把广告都屏蔽了，只是白用软件，不能带来收益，企业要你有个P用？你也就根本不是企业的用户，你谈什么用户权利啊？这也就是为什么交会费可以在一定程度上去掉广告。用户用户，对企业收益有帮助的人那才是用户呢，你就是个蹭饭的，还有不满？不满，你尽管用脚投票好了，反正你也不会带来收益。坦率地讲，我不是没用过盗版软件，可能所有人都用过盗版软件，但是这并不能成为用盗版软件的正当性。
还是那句话，互利互惠，为什么互利互惠市场才能繁荣？看你实在不懂，给你举个例子，看好了：
你是种橘子的，他是种苹果的，如果他每次拿钱买你的橘子，你却每次都是去偷他的苹果，久而久之他因为没有收益，就种不起苹果了，你也就没得偷了，而且因为他种不起苹果了，也就买不起橘子了，你也就没得卖了，慢慢地你也就没有了收入，于是，市场就因为你这种占便宜的行为枯萎了。中国的软件业和PC游戏，在这方面是多大的教训啊。
我怎么不相信我说的话了，话我说出来了，我就是这么想的，你觉得我杯具，杯具何在？你觉得惊诧，只不过是因为你自己的见识太浅罢了。说到底，假如大家人人都是像你这么想的，白吃白用不做贡献，那这个世界才真是杯具了。
- 复 又回到逻辑了？好
家园 你讲的东西里面有一丁点逻辑么？ 自己定义一个“企业有没有放广告的权利”，然后说半天。有人跟你讨论”企业能不能放广告吗"?
自己定义一个“完全屏蔽广告”的概念，然后又说半天。有人提到”完全屏蔽“吗？
你完全没有理解别人的观点和论证过程的能力，所以总是自说自话。说轻点是逻辑能力差，说重点就是iq差。
再给你提示一遍，我们讨论的是"用户是否有屏蔽广告的权利"。看清楚了，没有讨论”企业是不是能放广告“，也没有讨论"完全屏蔽”还是“部分屏蔽”，也没有讨论“不看广告的用户算不算用户”。
你的杯具在于你对用户的态度。你不懂只有企业给用户带来利益后，企业自己的利益才能有保证。不论企业的盈利模式是什么，用户的利益是优先需要保证的。
家园 白费口舌。。。 又开始逻辑了，又开始转进了吧，你的正面回答呢？
从最开始讨论就跟你说了n遍，360错误的地方恰好在于完全屏蔽广告，你一直纠缠不休，无非两个可能，第一，你认为360完全屏蔽广告是对的。第二，你认为我们一直在讨论用户自行关掉窗口的问题。
如果是第一，那么想必你就是回答不了这个问题才转换话题到是不是讨论这个问题上。如果是第二，那么就说明你一直不知道讨论的是什么。
如果你敢正面回答一下，承认通过360完全屏蔽广告模块是错误的，那么很好，我们一致了。至于用户自己关掉广告，从来就不是个问题，没有任何人说用户不能自己关掉广告，你自己和风车作战去吧。
如果你继续兜圈子，那么你就解释一下你反对的到底是什么？我说过很多次，用户自己关掉广告是用户的权利，我不反对，那么很好，你的观点呢？反复兜了这么多圈子，你的观点说白了就一句话：你的是我的，我的还是我的，因为我是“用户”。
至于企业有没有投放广告的权利，和完全屏蔽广告，两者等价的问题也已经说过了，两个事实：A、企业有权利投放广告，B、360完全屏蔽广告，360完全屏蔽广告就是阻止了企业投放广告的权利，有A没B有B没A，理解这么简单的问题只需要iq30，请你自重。
你不过是个可悲的盗版有理论者，装什么用户啊，反复跟你说，你如果不给企业的收益做出贡献，你算个P用户啊，你在这用户用户的，你根本就不是用户。企业确实要回馈用户，要给用户带来利益，要保证真正用户的利益。但是你这样的盗用者，人越多企业越赔，凭什么保证你的利益？
再给你提示一遍，我们讨论的是"用户是否有屏蔽广告的权利"。看清楚了，没有讨论”企业是不是能放广告“，也没有讨论"完全屏蔽”还是“部分屏蔽”，也没有讨论“不看广告的用户算不算用户”。最后，为了配合你的智商，我再次正面回答一下你这个问题，看你接下来往哪儿跑：
强调完全屏蔽只是方便你理解，所谓“屏蔽”，就是阻隔，遮断，不使其出现，跟完全屏蔽没有意思上的区别，而没有看一眼关掉的意思。另外，“部分屏蔽”只是你发明的词语，不知道是什么意思，姑且理解为是用户自行关掉广告窗口。
那么用户是否有屏蔽广告的权利，回答就是没有， 看清楚了吗？
用户有的权利是关掉弹出的广告窗口或者在选项设置中设置弹出广告为“不显示”，假如有这样的设置选项的话。看清楚了吗？
更何况，你所回避和恐惧的”你根本不算用户的讨论”已经清楚地指出了，你一个盗版用户，根本没资格提出什么“用户权利”的问题。
假如你一定要把“用户自己关掉窗口”和“你通过360屏蔽广告模块使其无法弹出”混为一谈，并将其称之为“屏蔽”，还想得到单一的“是”或者“否”的回答。那么我就告诉你，这是不可能的，因为“用户自己关掉窗口”和“你用360屏蔽广告模块”有质的区别（第三次跟你说这个问题），前者为“是”，后者为“否”，就像你无法单纯只用“驴”或者“马”回答“骡子是驴生的还是马生的”这个问题一样。
- 复 白费口舌。。。
家园 真新鲜啊，用户还有没有权？ 你一款产品不管是免费的还是收费的，不管是实体的还是软件，到了我的手里，你管我怎么改。只要我不向外散发，不以此谋利，我要完全屏蔽也好，要关掉窗口也好，你管得着吗！！！
家园 你忘了一条 不向外散发，不以此牟利，不逆向破解、妨碍软件正常功能并保持软件的完整性，当然，这最后一点如果不和前两点结合起来，别人确实发现不了，主要靠个人自律吧。
- 复 白费口舌。。。
家园 你就继续自说自话吧 其实我知道你没能力理解这些复杂的问题,前面说的是给别人看的。
现在别人都明白了，就你还在纠缠什么"完全屏蔽"，什么"关掉广告"， 什么"盗版用户"
你慢慢玩吧，恕不奉陪
家园 嘿嘿，彼此彼此 没处跑了？无路转进了？不能回答了？
自己回去好好想想吧。
家园 收费去广告的事情，不是我的想象 当年qq还叫oicq的时候，是没有广告的。甚至在它穷得开始收费注册的时候也是没广告的。可是现在呢？是需要交钱去广告的。
这是想象么？收入少的时候这样做是为了生存，如今收入几十个亿还是如此，除了傲慢和贪婪，我想不出更合适的词。
你说的这几家，不过是提供限时免费而已。是一回事吗？诚然你可以到时间就卸载了，然后重装电脑继续“试用”。你愿意选择这种生活方式，而不是心安理得的使用一个永远免费的可以不断正常升级的杀毒软件，那当然也是你的个人选择。