主题：拳击套对中国武术技击的限制（即限制了武术擂台竞争力）浅析 -- 思想的行者
家园 我就是练 Muay Thai 的 我们用膝盖不是用来顶你小JJ的，也不是你的肚子，正面冲膝一般是瞄准你胸椎最下边，因为那里最脆弱，顶正了弄不好会让破碎的骨头插到心脏里或者刺破肺。泰拳里的冲膝力量挺大的，不是膝盖往上，而是向上加上向前的力量，力量来自你的臀部而不是腿，挺难解释的。
如果双方抱头在clinch，因为没有足够空间，这时候用膝盖是来拍打你的下肋，大腿等，如果我能从侧面抱住你那么我也可以空出一个膝盖攻击你的肾。
另外平时训练或者比赛大家都会带上cup。俺的是Shock Doctor的，碳纤维加合金，估计你掏档也没有用滴。
你要说阴招，以色列的Krav Maga除了阴招不练别的。俺看一帮子丫头连续一个小时就练一个上腿踢档式踢的虎虎生风，看得俺实在是蛋疼。。 不是只有咱中国武术才有阴招的，大哥。
俺虽然在米国住了20年，裤衩还是红的，非常的爱国。但是这个武术。。。俺只事实说话。不管以前在怎么牛过，现在没见过一个真的能打的。俺就不信了，真的那么厉害，现在视频这么发达怎么没有一个流露出来的？偶尔出来一个，比如吴氏太极掌门50年代对白鹤掌门那个，额，貌似小时候菜市场卖菜大娘都比他们厉害点儿。
泰拳在站立格斗里还算比较牛的，也有老多缺点。其实现代泰拳，就是你们电视上看到那个，也只是简化改良版。但说一个泰扫，现代泰拳和古泰拳差别很大。现代泰拳的踢法因为要防备对方还击，出腿的杀伤力远远赶不上Muay Boran或者Muay Chaiye这些古泰拳。其实现在比较厉害的是直接去练MMA，站立摔角加地面缠斗全有了，简单粗暴实际都包括了，练出来能打能踢能摔能拿，等于是多种格斗的综合体了。
通宝推：空格,家园 这就是个笑料。难为老梁还写了小说 比如吴氏太极掌门50年代对白鹤掌门那个，额，貌似小时候菜市场卖菜大娘都比他们厉害点儿。
家园 认真你就输了 只要在这里下个帖子，大家一起练练就见分晓了。
家园 关键在于借力打力和进攻的连续性 我想太极的精髓在于借力打力，即能够使用对方的能量
这应该是太极的高超之处
进攻的连续性，在放开对要害的打击的情况下，关键在于你击打要害手段的多样性，有效性，和手段之间的相互配合
我们这边流行的南拳肘法和膝法也是比较丰富的，当然在一个进攻组合中不仅使用肘膝，拳，还有指（指法就有多种），掌（掌侧，掌背），四方拳（打击面比一般的拳面更小，压强也更大），手腕关节背面也是可以击打的
所以南拳是短拳，就是被他靠近了以后，他可以在一次进攻中连续使用多个进攻手法。例如掌侧和掌背就可以，他的手掌击打过来，你一格的话，他顺势手一翻，掌背（手腕背等等都可以打过来，只需要手腕翻一个180度就可以了）
我上面所说的这些进攻部位其攻击面都比较小，都更方便用于对要害的进攻---而且是对要害的连续性进攻。
我知道的一两个街头流氓，平时很嚣张，但是我一个功夫底子比较弱（家传武功，但是从小在外流浪，没有真正得到多少传授）的朋友稍微露了一下手，对方就安静下来了
因为我那朋友对要害的攻击例如眼睛喉咙的攻击基本上很难预判，可以说迅雷不及掩耳，一般碰到想刁难他的人，他的眼神一照，对方就心虚了。
家园 其实一切的根源在于科学的优化、改良！ 还有就是扎根于竞技的训练强度，一个练中国功夫的，假如当做运动员来培训，按照体重级别来打，也不会弱到哪去的，但问题在于“中国古拳法”至今没有适应现代竞技的改良，这个改良，首先就得把大量的招式简化，可不是一朝一夕一人之力能完成的，散打，可以看作是改良的一种，就已经被传统武林人士嗤之以鼻了。但是在国际上，几乎所有站下来的格斗竞技，都与初创时有天翻地覆的变化，很简单一个例子：跆拳道，练的时候天花乱坠，真打比赛，两个选手就是简简单单谨慎的出脚；散打，招式很多，比赛的时候，效率最高的就是抱摔……
罗老师举的例子，其实就是练过和没练过的区别，要是那位南拳高手，上了擂台，面对的是每天高强度训练十几个小时，全方位的营养、护理培养出来的运动员，那怕是水平不很高的，以“民间高手”的力量，打到人家身上，起码能捱个十几拳，但是人家一拳，就把你揍趴下了，这就是一力降十会，以弱胜强，只能发生在差别不是太大，或者是霍元甲这种传说中的神人身上。
传统武术，并不是那么不堪一击，关键是要怎么练，没有竞赛作为推动力，现代社会也没有古代刀头舔血的环境，衰落，是必然的。
家园 问题是 问题是，为什么传统武术没有一个活生生的例子来证明技击性的？只能找得到一些咏春的例子，但是看起来我觉得对上MMA还是没什么胜算。许多套路练起来风生水起的，一开始格斗就全是王八拳，完全没了平时的样子。看了好多帖子，说某某师傅一掌打人吐血或者开碑裂石之类，总觉得风传的机会大些。
希望能有传统武术的继承者把传统与现代体育训练方式有效结合起来。
有时候看看国内优酷上的视频，什么“神虎功”之类，看得真想哭。有个山东的流派，名字忘记了，就是两个大汉拼命互相扇耳光。一上手，两人都双手过头准备下扇，打起来就听的Pia Pia乱响。胸前下腹腿全是空档。。。这些可能不能说是传统武术，虽然他们都说自己继承某某流派。可是你要是找找武术的格斗视频，除了这些还真就没别的了。
- 复 问题是
家园 得要资源吧 不说武术，任何一项体育运动，职业运动员跟业余爱好者的水平没法相提并论的。
隔壁道家武功的帖子里能看到例子了，至少那家武馆交的功夫看起来很有潜力，如果国家养着整天训练，可能会出些高手吧。
- 复 问题是
家园 你这个应该是指二林字技击术，神虎术也是很强的。 至于所谓空档问题也要辩证的看，在对方无暇攻击你的情况下，应该不算空档。我看过一个MMA还是UFC的格斗视频，有个家伙也就是左一掌右一掌的攻击，空档也很大。
- 复 问题是
家园 没有高手在民间，但不代表不可能练成高手 这个功那个功，只是表皮，真正要取得胜利，把人打倒，不外乎力量、敏捷、抗打击三个基本要素，YY“高手在民间”的，和鄙夷中国武术的，都流于“表面”，我觉得，任何流派，只要经过严格的锻炼和现代科学的培养，出来的“杀人机器”是差不多的。
关于“某某师傅一掌打人吐血或者开碑裂石之类”的传说，有可信的部分，中国武术（其实能屹立多年的技击流派都一样），其实有很多过人之处，招式的产生，其实是有实际意义的，要么是发力的技巧——西洋拳击，出拳也要讲究标准动作，你动作没做完整，要么就发不出大力，要么就扭了腰——这也是招式；要么是迷惑敌人的动作，但是由于各种原因，流传到今天，招式变成花架子了，即使是有一定武力的拳师，也说不出某个动作为什么要这样做，师傅教了，就这样摆了，或者是玄乎的“力从地起”等等，对于武术的现代化起了很大的阻碍。而且，掌握发力技巧而把普通人一掌打到吐血，或者暗合力学原理把石碑打裂的神功，不一定会带来胜利，拳师没有实战经验，发出一拳后没有后招，或者对手本身抗打击能力超强，这一拳没有作用，然后就是对手暴风骤雨的攻击，焉得不败？被传得神乎其神的李小龙，也有过这样的经历，一位拳师跟他比试，扬言李推不动他，然后一扎马步，结果李一拳招呼在脸上，当即打晕过去了。这个拳师有没有真实功夫呢？肯定是有的，但是，不能上擂台啊。假如还是这个拳师，跑去学一阵子西洋拳，空手道什么的，然后去格斗比赛挨打个三五月，回来肯定脱胎换骨——李小龙就是这样成长的。但是，即使是这个传说中的“神”，也只能跟差不多重量级别的一起较量，他也没有自大到可以挑战重量级拳王的想法。而“中华武术”YY者，则老是幻想着神功一出，天下无敌，这是不可能的！
通宝推：笑熬浆糊未糊,家园 李小龙打过擂台么 网上好多小龙表演的视频，但真打的我还没有找到。
- 复 李小龙打过擂台么
家园 李小龙的传纪都没说他打过啥厉害的 很多都是后来YY出来的，实际上，他也可算是个不错的武师，成名前在美国那边挑战过不少人也是可信的，否则不会有那么多门徒聚集。成名后，不怎么真打了，有些蛋疼的研究，测出过他一拳的力量有两百多三百磅，对于一个只有60公斤，170的人来说，是很吓人的，泰森之流也只是5百多磅。而武术界后来对他早逝的评价有一个就是把身体练垮了。所以，格斗还真是看体型力量，霍元甲大战俄国大力士这样的想象，也只是想象了。
家园 他身体垮跟体型力量没有太大关系吧？ 香港这边大多都是传说他用电的方式刺激肌肉训练，这个完全是超自然的练习，就算他是3米高的巨人，也被折磨坏了啊。
家园 关于出拳的重量 出拳的爆发力主要来自大腿（大概70%左右）和瞬间身体的位移（指最普通也最重的后手直拳来说，注意出拳时的垫步和胯到肩膀的瞬间扭转），体重越大的越占优势。
没怎么练习过的普通人往往只是用手臂的力量，其实再发达的三角肌和三头又能打出多重的拳？胳膊的力量占只有10%左右。
我觉得Anderson Silva说的有道理。李小龙是武学天才，但是他所在的时代，那时的武学和现在没法比。如果以李小龙巅峰时候水平来说，他在现代最多中等而已。但是如果他能在现代训练2到3年就很难说了。
另外，我不是很确定泰森出拳有多重，但是我可以肯定绝对不止500磅。重量级拳击手可以很轻松一记后手直拳打出1000磅以上重量，何况泰森（我记得Discovery Channel还是哪个有做过测试）。