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主题:【原创】日落北海——从英法“共享”航母说起 -- 独孤鸿影

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    • 家园 其实英国完全没必要维持一只蓝水舰队

      既不用维护海外殖民地,又不要保护商船或者油轮,周围没有什么大的威胁,国防压力基本上没有,维持海军纯粹就是放不下日不落帝国的面子。美国的航母至少可以保证美元的世界货币地位,也算是能带来收益,英国的航母纯粹就是赔本赚吆喝,打肿脸充胖子。

      我看英国就维持一个海岸警备队就可以了。

      • 家园 英国海外殖民地的热点就是马岛了

        但是为了那个地方,没有必要搞两艘航母。

        不知道是什么幕后原因。是为了保留自己的造船业和军工业,但是也没有必要造那么大。

        要么是金融危机前烧得。当时英国玩金融很赚了一票,按照当时英镑的汇率,英国的人均GDP几十年来难得一次超过美国。不知道自己姓什么了。

        • 家园 马岛这个

          好比米缸,离家远了还不如折个价卖给阿根廷得了,还能换点现钱哈哈!

        • 家园 大航母的优势,早在60年代的CAV-01计划

          中就论证过了,美军也对此进行过相关论证,结论是,虽然大航母的造价高,但是由于载机量上的优势拥有更强大的作战能力和更好的任务弹性,性价比远超过中小型航空母舰,虽然衰落是不争的事实,但是皇家海军是英伦帝国4个多世纪安身立命的本钱,虽然力不从心,但是还拥有一颗海洋的心

          • 家园 90年代有一期舰船知识介绍战后的第一艘"皇家方舟"号

            说如果阿根廷敢于懂马岛的一个重要原因就是英国把“皇家方舟”号卖了废铁。本来此舰搭载的F-4是有超音速拦截能力的,可以在对方的战机接近舰队前截击。“塘鹅”预警机可以提供反应时间。

            没了皇家方舟,英国衣不遮体。警戒要靠水面舰只,靠外的谢菲尔德成了杯具。虽然“海鹞”格斗玩了高比分大胜,挣了粉丝。但是根本没有能力保护本舰队。不但不能防止对手发射“飞鱼”,甚至让阿根廷黄忠级的天鹰飞到头上常规投弹还屡屡得手。如果不是阿根廷装备训练战术都有很大问题,英国损失会更大。如果把阿根廷的同样装备给TG,TG会选择专打英国补给船,英国就会难过得多。

            英国退役“皇家方舟”等大型航母的逻辑是,英国的假想敌是苏联。但是英国不会单独面对苏联,肯定美国老大的航母群前来保驾。所以英国在缺钱情况下,所以自己给自己减负,工党60年代末一刀砍掉造新舰队航母的计划,并把现有航母陆续退役。“无敌”级航母本来就是海军为了保存自己的实力和政府讨价还价的结果。其任务最合适的就是反潜,塔载“海鹞”就是因为英国刚好有这种飞机能配上这种尺寸的航母。所以在马岛海战“无敌”和同样使用“海鹞”的旧小航母“竞技神”就是只能赶鸭子上架了。

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            “空军之翼”有个“鹞”的系列,作者是方方。很值得一看。

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            里面提到“鹞”之所以成功,很大程度是英国军种政党政治斗争和妥协的产物,而北约盟国也有牵涉。还有对于“鹞”的研制和北约的战略思想的关系的介绍,“海鹞”的表现的评价。都很有意思。

            方方还有一篇介绍马岛空战的系列,也很精彩。其实英阿双方的海空军都不是为了这个战场而配置的。

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            • 家园 去空军之翼花了三个小时把马岛空战看完

              这个系列写的很好,给我扫了盲,多谢推荐。

              其实英国赢得马岛战争真的很侥幸,差一点这个纸老虎的皮30年前就被捅破了。看到阿根廷空军真的是扼腕叹息,基本上是只有英国有空战能力,但是海鹞性能太烂就靠AIM9导弹好,阿根廷空军只是对舰攻击,完全没有格斗能力。英国海军的防空能力就是个摆设,阿空军很容易就能进入舰队的内层防御圈凌空投航弹。基本上就是阿空军抓着英国海军猛打,鹞式又追着阿空军猛打,阿空军见到鹞式就猛跑,反正鹞式追不上。

              可惜阿根廷的飞鱼只有5枚,要是哪怕多一枚,可能无敌号航母就没了。可惜阿根廷的航空炸弹质量太差,基本上命中后没有一个能炸的,简直比北洋水师掺了煤灰的炮弹还烂。两边就是比烂,阿根廷一口气没撑住,差一点英国就输了。不知道当时TG或者苏联怎么不支援一点,哪怕只是给几个冥河战果可能都不小。

              • 家园 还是孙子那句话

                “兵者,国之大事,死生之地,存亡之道,不可不察也。”

                作为阿根廷一方,加尔铁里收复马岛的做法,是为了巩固自己的独裁军人政权,转移国内矛盾。但是没有做好战争准备。空军主要以有领土争端的智利为假想敌,炸弹主要用于对付陆上的轻装甲部队和工事掩体,延迟比较长,对付军舰有很大问题。战斗机对海作战航程不够,后面只能是天鹰攻击机去硬碰。唯一的亮点,是英国几乎无法防范的飞鱼导弹,数量不足,甚至订单都没有到齐就动手了。侦察机也数量不足,后头有故障没法出动。指挥混乱(总统自己是军人政变上台,自然对于自己手下的将领也不信任,所以搞了个多头指挥,比英国要复杂得多)。完全是打无准备之仗。

                回到炸弹,如果你看到最后总结,可以看到后期阿根廷空军改为高空投弹,哑弹就不多了。而且英国挨了哑弹的军舰除了两艘,其他都退出了战斗。而英国当时是铁了心不计损失要收复马岛。在拼消耗上英国损失虽然大,对方在美国和西欧盟国的禁运下也是耗不起了。

                阿根廷虽然在和平时期要再增加一支对海作战的空军力量也是未必承担得起,但是在开战前连稍微的修正都几乎没有做。比起来,“邪恶国家”伊朗,在被禁运多年,还能想方设法让过去买来的美式装备,包括不容易维护的F-14,还留存部分战斗力。阿根廷就逊色了。

                要说本来阿根廷的军人政权是亲美的。加尔铁里1981年访问美国,里根给他戴了高帽子,说他是“可以信赖的反共盟友”,热情款待。估计把他灌晕糊了。很可能他认为美国会帮他这个反共有功的朋友斡旋,加上也看到英国实力日衰,所以以为英国不会出兵,居然没有做好准备。不料第一,英国的战斗决心和战斗意志;第二,美国对待英国这种一等盟友和他这种二等盟友立刻区别对待,全力挺英国。

                所以你要让苏联帮助阿根廷,也不太现实。阿根廷跟苏联还留了点感情,在苏联侵略阿富汗美国倡导对苏联禁运,阿根廷仍然对苏联出口了小麦。苏联在马岛战争期间也给阿根廷提供了一些卫星情报。不过阿根廷毕竟是亲美反共的政府。苏联也最多就是让阿根廷和英国这两个美国的盟友咬得更热闹一点,拼掉英国更多可用于北约的军力而已。加上路途遥远,事发突然,苏联就是要运武器也来不及,况且和阿方的美国法国的武器还有兼容问题。

                中国当时正和美国和西欧的蜜月时期,主要的敌人当时还是苏联及其“走狗”越南。况且当时中国手里尖端武器不多,也送不出去。不过中国最好就是做个壁上观,探探英国还有多少实力,看看自己要和平收复香港,对手手里牌怎样。

                冥河对付英国舰队还远不如飞鱼有效。六十年代的东西,可能行不骋威胁。

                两家打了一圈,又回到原处。英国虽然动了家底,但是不敢动阿根廷本土,损失惨重,但是也没有对阿根廷施加什么赔款之类的条约之类。比起鸦片战争时候真是不可同日而语。

                • 家园 阿根廷就没想过英国会大打出手

                  阿根廷就没想着把马岛那个小机场修一修

                  如果能抓紧一个月的时间把机场修到能够起降幻影3

                  挨打的就是海鹞了

              • 家园 无敌号是否被击中还是有疑问的

                英军的说法有很多漏洞,现在综合英阿双方的材料看,飞鱼曾经击中过无敌号的左舷,只是造成的伤害有限,很有可能是与飞鱼的半穿甲战斗部的设计有关系——这种战斗部如果不能穿透舰体,造成的伤害要小得多

                • 家园 飞鱼没有打穿无敌号的外壳?

                  难道是最后一发飞鱼其实打中了无敌,但是英国谎称还是打中了大西洋运输者? 也是啊,我也奇怪大西洋运输者怎么每次都能跟无敌号挡子弹呢,这个概率也太小了点。

                  • 家园 两回事

                    大西洋运输者号是5月25号被击沉的,无敌号遭受攻击是5月30号的事情,被击沉的大西洋运输者号怎么能出来替无敌号挡子弹?这又不是加勒比海盗中的鬼船

                    • 家园 你肯定是笔误了

                      5月1日,英国才出动海鹞,加上阿森松岛空中加油而来的“火神”首次攻击斯坦利港。你应该把把5误为4了。

                      这里也回一下另一位网友。

                      5月25日,阿根廷国庆,阿根廷猛烈攻击,两枚“飞鱼”击中了“大西洋”,引起大火,迫使英国弃船,所运多架直升飞机损失。这些损失给英军登陆后的运输造成了麻烦。当日阿根廷的另一个大战果是炸弹击沉了“考文垂”驱逐舰。

                      根据Wiki英语版的说法是,英国5月25日大火熄灭后英国发现此舰无法修复,当即把它击沉。这种做法要比方方文更符合逻辑。因为英国没有必要把一只废船停在航母旁边作诱饵,也少有这种先例。因为不能未卜先知,废船还有沉没或者爆炸的可能,还会危及本舰队安全。

                      外链出处

                      不过这种说法,比较流行。所以方文也许就是引用了这种资料。而且这种说法以讹传讹。如果Google中文“大西洋运送者”,可以查到不少这种匹配。有些绘声绘色说“大西洋运送者”为了安全,故意躲在“无敌号”旁边,结果被误中。

                      大家都确认5月30日,阿根廷向“无敌”发射了飞鱼。阿方宣布命中。一开始还说“正在下沉”之类。英方否认。根据战局发展,显然这次出击没有影响到“无敌”的战斗力。而命中与否也是个谜。

                      Wiki的另外一个关于福克兰的介绍中说发射“飞鱼”的飞机被英国军舰击落。

                      外链出处

                      还有一种说法就是英国用“海王”直升飞机在航母上空飞行作诱饵。而安德鲁王子也参与了这一高危行动。但是是不是用这个方法救了“无敌号”也并不清楚。

                      英方的档案要到2082年才解密。

                      • 家园 嗯嗯,是记错了月份

                        安德鲁那个是以讹传讹,是著名的太阳报刊登的,这个说法根本就不成立,可以无视。

                        Wiki的另外一个关于福克兰的介绍中说发射“飞鱼”的飞机被英国军舰击落
                        这个说法有,而且最离谱的是说是用114mm舰炮击落的

                    • 家园 空军之翼上市这么说的,5月30号飞鱼打中的是大西洋运送者

                      但偏偏就出了这么一个意外:飞鱼打错了目标,倒霉的大西洋运送者号再次成为无敌号的替身。谁也没料到无敌号就停在这艘大型废船旁边,超军旗也不可能从雷达上区分出无敌号和大西洋运送者号。整个计划功败垂成,只能说是天意了。

                      外链出处

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