主题：空投朱镕基去美国搞经济 -- 陈笑东
家园 万科算不算国企，它算不算成功？ 另一方面按你的说法，既然私企越多，收入同比GDP越低，这不是证明了私企对于国家宏观经济的局限性吗？这也不正说明了国企的重要性吗？私企缴税偷漏税远超国企不是秘密吧？
中国国企亏损很复杂，一个简单的权责不统一，就搞定了？
朱总理就是这么想的，所以他就开始了大破产运动。
结果了？我给你的数据已经说明了结果就是把困难弄得更困难。
而相反的是，温总理一上台就建立了国资委，并在郎咸平等社会良知的呼吁下让MBO的行为基本停止。国企干国企的，国家财政收入就稳定了，私企干私企的，私企的优点也能保持发扬。外资现在完全国民待遇，这样我们的国民财富也少一点被他们掠夺了。
这样一来，温时代的经济才比朱时代显得健康和良性的多。
而某些人认为温搞经济就是托世贸的福和地产经济，那是没看明白。世贸这条路目前看也就是管个10年左右，有作用，但时效实在有限，负作用也是中华承受不起的。
目前中国搞混合经济适合国情的，私企应该有一个边界，两只手都要有，一只手玩不转。
家园 强制收容措施花钱不？镇压民众和给公务员加薪从不缺钱的。 再说，为什么朱时代没钱，温上台就突然有钱了？
一面把多数普通民众剥夺的一无所有，在生存边缘挣扎，一面在哪里对没有内需很疑惑，这样的演技比温到底是高明还是低劣了？
- 复 我和你的分歧在于
家园 留将公罪后人论 刚看了了井大的“政治改革”，里面有一句话“说句让大家泄气的话，这个地球上并没有出现过真正的让老百姓当家作主的社会体制。”我深以为然。
说到以史为鉴，我也常常感叹罗斯福那样的政治家，限制特权阶级的利益，保障底层阶级，把美国发展成人类历史上最强盛的国家。可是罗斯福当时所处的历史环境真是无法复制，所以说“上帝是美国人”。
纵观中国历史的改革，何其艰难，每一次不都是限制特权阶级，保护底层人民，可成功者有几人？大家都想遏制土地兼并，降低农民赋税，可是结果呢？是黄宗义定律。在中国这个官本位的社会中，打击官僚阶级的改革成功率是微乎其微的，王安石、张居正、康梁……因为改革是由官僚去执行的，没有人执行的改革再美好也只是愿景。老朱说“万丈深渊”，不是作秀。历史不曾温柔，改革失败的结果就是亡国，是战乱，是中华民族的衰落。一个社会的发展在于活力、稳定、公平三者的平衡。朱元璋以牺牲社会活力来维持公平和稳定的政策彻底使中国走向了衰落之路。社会主义在全世界的失败正式由于缺乏社会活力，井大说一放就乱，一抓就死也是这个道理。
成功的经验呢？日本和亚洲四小龙，但又有不同。美国给个几百亿的订单就能让小国腾飞，中国却不行。100年过去了我们从新开始学明治维新，学伊藤博文，一条让一个偏僻落后贫乏的小国迅速完成工业化并崛起之路。一条伪宪政开明专制之路。一条以“政商”为核心之路。
说回老朱的改革
军工改革，当时军队腐败严重装备基本还是二战水平，要军工分离就必须损害军队的利益，老朱只能用国务院的钱去补贴，可是不这样改革就进行不下去。看着j10遨游蓝天，何其艰难啊。
国企改革，由于80年代乱发贷款的后遗症，国企发展极不平衡，到处都是骗贷款骗项目的垃圾企业，技术落后竞争力低下，生产的产品卖不出去，只能不停的抵押房产从银行贷款给工人发工资，最后资不抵债，无底洞一样，这些企业不破产怎么办？再下去巨额坏账把银行都托垮了，把国家也拖垮了。当时把国企分为几类，大型的搞垄断，有渠道的有品牌的技术落后的引进技术搞合资，啥都不行的只能破产卖掉，具体的也不是一句两句说的清。说到下岗，让那些在国企里浑浑噩噩的人们有点压力，活起来未必就是坏事。
教育改革，学费是贵了，可是上学的人多了，改革前才有几个人能上大学啊。
医疗改革，存在很多问题，可以说是比较失败的改革，所以还要继续改，但也解决的一些问题，至少解除了企业的压力，毕竟把企业活起来，增加企业竞争力才是所有改革的核心问题。
企业活起来才有就业，才有财政，才有基础设施建设，才有医疗教育的投入，才有持续的繁荣。很多一时说不清，复杂之极。
当年老朱去“消气”，却被炸了大使馆，今天温在美国一句话让日本放人，胡被评为全球最有影响力的人，日本反华游行……感慨万千。
留将公罪后人论！
- 复 留将公罪后人论
家园 阁下写这么多，可惜思路错了，写得越多错的更离谱。 你对朱镕基的祖宗朱元璋的理解和历史恰恰相反，真是有趣，正和你对朱镕基的理解一样，又和事实完全相反。阁下看来太缺乏独立思维和辨别能力了，你的头脑里装满了被人灌输的东西。刚才看到凤凰网又有篇文章在歌颂朱镕基一张嘴就充满魅力，呵呵，看着就好笑，一个充满“魅力”的“大嘴”总理是称职的总理吗？今天还有人在唱赞歌，温的演技和朱比起来差的太远啊。
朱元璋驱逐蒙古鞑靼，光复中华，洪武30多年间建立起了一个宏大的帝国，其身后的大明帝国重新成为世界文明的巅峰之一。你把近代中华的衰落归到朱元璋头上也不奇怪，天天看辫子戏，听阎崇年袁腾飞忽悠，傻了也不奇怪。
就给你一个思路，明末和清末的对外战绩
大明军队在朝鲜以少胜多，两次横扫处于历史战力巅峰的倭寇；对当时欧洲最先进的国家西班牙葡萄牙荷兰都是战无不胜。
而满洲鞑靼在甲午战争被倭寇打得一败涂地；200年间和欧洲大小列强战无不败，即使战斗不败也要签订战败条约。
中华的衰落完全是因为满洲鞑靼的半封建半奴隶制度，对汉族极端压制的种族制度造成的。居然无知的怪到朱元璋头上，叹息！
多学习，多深入基层民众，你才能接触到历史的真相
- 复 我和你的分歧在于
家园 留将公罪后人论！ 刚看了了井大的“政治改革”，里面有一句话“说句让大家泄气的话，这个地球上并没有出现过真正的让老百姓当家作主的社会体制。”我深以为然。
说到以史为鉴，我也常常感叹罗斯福那样的政治家，限制特权阶级的利益，保障底层阶级，把美国发展成人类历史上最强盛的国家。可是罗斯福当时所处的历史环境真是无法复制，所以说“上帝是美国人”。
纵观中国历史的改革，何其艰难，每一次不都是限制特权阶级，保护底层人民，可成功者有几人？大家都想遏制土地兼并，降低农民赋税，可是结果呢？是黄宗义定律。在中国这个官本位的社会中，打击官僚阶级的改革成功率是微乎其微的，王安石、张居正、康梁……因为改革是由官僚去执行的，没有人执行的改革再美好也只是愿景。老朱说“万丈深渊”，不是作秀。历史不曾温柔，改革失败的结果就是亡国，是战乱，是中华民族的衰落。一个社会的发展在于活力、稳定、公平三者的平衡。朱元璋以牺牲社会活力来维持公平和稳定的政策彻底使中国走向了衰落之路。社会主义在全世界的失败正式由于缺乏社会活力，井大说一放就乱，一抓就死也是这个道理。
成功的经验呢？日本和亚洲四小龙，但又有不同。美国给个几百亿的订单就能让小国腾飞，中国却不行。100年过去了我们从新开始学明治维新，学伊藤博文，一条让一个偏僻落后贫乏的小国迅速完成工业化并崛起之路。一条伪宪政开明专制之路。一条以“政商”为核心之路。
说回老朱的改革
军工改革，当时军队腐败严重装备基本还是二战水平，要军工分离就必须损害军队的利益，老朱只能用国务院的钱去补贴，可是不这样改革就进行不下去。看着j10遨游蓝天，何其艰难啊。
国企改革，由于80年代乱发贷款的后遗症，国企发展极不平衡，到处都是骗贷款骗项目的垃圾企业，技术落后竞争力低下，生产的产品卖不出去，只能不停的抵押房产从银行贷款给工人发工资，最后资不抵债，无底洞一样，这些企业不破产怎么办？再下去巨额坏账把银行都托垮了，把国家也拖垮了。当时把国企分为几类，大型的搞垄断，有渠道的有品牌的技术落后的引进技术搞合资，啥都不行的只能破产卖掉，具体的也不是一句两句说的清。说到下岗，让那些在国企里浑浑噩噩的人们有点压力，活起来未必就是坏事。
教育改革，学费是贵了，可是上学的人多了，改革前才有几个人能上大学啊。
医疗改革，存在很多问题，可以说是比较失败的改革，所以还要继续改，但也解决的一些问题，至少解除了企业的压力，毕竟把企业活起来，增加企业竞争力才是所有改革的核心问题。
企业活起来才有就业，才有财政，才有基础设施建设，才有医疗教育的投入，才有持续的繁荣。很多一时说不清，复杂之极。
当年老朱去“消气”，却被炸了大使馆，今天温在美国一句话让日本放人，胡被评为全球最有影响力的人，日本反华游行……感慨万千。
留将公罪后人论！
- 复 留将公罪后人论！
家园 那个时间很快就要到了 我也常常感叹罗斯福那样的政治家，限制特权阶级的利益，保障底层阶级，把美国发展成人类历史上最强盛的国家。可是罗斯福当时所处的历史环境真是无法复制，所以说“上帝是美国人”。 - 复 留将公罪后人论！
家园 兄台这帖子算是锥心刺骨了 “说句让大家泄气的话，这个地球上并没有出现过真正的让老百姓当家作主的社会体制。”
相信这句话，是很痛苦的；挑战这句话，是很勇敢的。
我认为中国唯一挑战过这句话的是毛泽东，但是到目前为之，他失败了。
如果以毛泽东这么伟大的人物都失败了，那我们可以近似认为，这句话，在相当长的历史阶段，是在逻辑上正确的表述。至于是否符合人的道德理想，那就是另外一个问题了。
家园 你说个不是表象的出来。 家园 老毛死了，文革结论就出来了，要不要建议100年后再评论？
家园 把波音分拆减员增效，洛马公司项目下马，其余关停并转。 这两个公司减下来的人员怎么办？
“人生豪迈，从头再来！”
项目下马，哪里还有替代产品？
造不划算，咱们有钱，买！
人家不卖！
不卖正好，省钱了！
家园 评价可以自由，事实不能虚构 “朱前总理第一刀 首先是国企全卖光。”——这是谎言。
建立在谎言上的推理没有什么价值。