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主题:如何理解“货币过多”? -- 陈经

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      • 家园 有啥好评论了,他就是高房价最大的推手

        他们家也是最大的得利者,让得利者自己去限制房价。基本就是做梦。

        • 家园 在毫无根据的抹黑之前,

          能不能反思一下,以往我们认为房价泡沫或者暴跌的所谓理由,是不是错误呢?

          • 家园 呵呵,有没有理由,财经界和地产界的人皆知

            甚至股市里都有影帝系地产股概念了,你说毫无根据,要么装傻,要么就是两耳不闻窗外事的书生。至于你说的房价泡沫或者暴跌所谓的理由,其实理由很简单:土地是国家的,土地是政府最大的资产,不把他变黄金难道变石头?至于变成黄金了,老百姓咋活,他只负责你还有个茅草屋住就行了,现在连茅草屋都不打算给你了,建议你租了。因为中国人向来只为肚子造反,还没听说过为房子造反的。所以把地产做成泡沫对现政权来说最安全的,而阶段性暴跌是为了下一轮政权上位的时候能多捞一点。道理很简单,只是很多人不愿意相信而已。

            • 家园 把抑制不住房价和某人的某人在房地产公司联系起来,

              你这样一种思维方式根本无助你正确的理解房地产价格问题。

              是普京有办法让莫斯科房价降下来,奥巴马有办法让纽约房地产价格降下来,还是辛格有办法让孟买房价降下来?!这些人亲属也在房地产公司?!还是这些人是房地产的后台老板?!

              从经济增长速度,人口规模来看,说老实话,我认为北京上海的房价低于莫斯科和孟买,已经是不容易了。

              • 家园 看看新闻再激动

                另外一条楼市相关,让人看得颇为激动的消息,来自俄罗斯。新闻说,普京2009年在一次政府会议上强调,房价已远远超出民众的购买能力,政府应在房地产建筑业发挥更大作用,普京认为,房价应该至少让40%的民众能够负担得起,于是俄罗斯政府采取各种措施降价,制定缓交房贷计划,打击开发商捂盘等行为。而就是普京这样的“一句话”使得莫斯科房价一年内下跌了近60%。

                  这样的成绩是不是让人觉得有点不可思议?而到底用了什么招数,让楼市降温?据说,进入21世纪,俄罗斯房价迅猛飙升。2000年~2005年间,房价上涨了253%。2006年俄罗斯房价上涨了53.8%,而首都莫斯科的房价上涨了93.8%。

                  俄罗斯房价居高不下,让普通俄罗斯人难以承受。有统计表明,艰苦的住房条件已经与酗酒、吸毒一起并列成为导致俄罗斯人婚姻破裂的三大主要原因。2007年初,全俄社会舆论研究中心一项社会调查的结果显示,有60%的俄罗斯人表示“急需住宅”。据俄罗斯卫生与社会发展部2007年7月13日提供的资料显示,俄罗斯人目前的平均月工资水平是500美元,而2006年仅为394.7美元。照这样计算,一个人一生即使不吃不喝恐怕也不够买房。

                  而给楼市降温,俄罗斯采用手段,似乎并不见得新鲜。比如首先大力建设经济适用住房,增加住房市场供应。俄罗斯2006年出台了“经济适用房”国家专项计划。目前,共有120万户家庭有权优先购买经济适用房,主要是军人、独联体国家移民、极北地区移民(7万户)、切尔诺贝利核电站和“灯塔”企业事故地区被疏散居民,主要调节工具是住房采购许可证。

                  俄罗斯地区开发部长亚科夫列夫指出,国家还要优先解决30岁以下年轻夫妇住房问题,重点是全面推行购房抵押贷款,特别是首付问题。现在,首付抵押贷款的10%由国家预算出,30%由市政和地区预算解决,贷款期限为20-27年,其余由购房户筹借。目前,地区住房平均售价约为每平方米1.4万卢布(1美元约合28卢布),月收入超过1.5万卢布的家庭可以申请住房贷款,每月需要偿还的本金和利息负担约为3000卢布。

                卢日科夫倒下了,一个标准的俄罗斯政坛上的不倒翁也倒下了,尽管有其他政治因素,但一个房地产大亨的老婆让他这次在民望中一点没有得到支持。俺们老百姓的标准很简单,让一个从中得益的人去整治一个让他得益的行业,您说行吗?如果可以,那不妨让妓女去公安局上班管理娱乐行业。

                • 家园 恐怕激动的不是我呀

                  你看新闻的时候,从来不怀疑、判断真假么?

                  张界:莫斯科房价因普京一句话下跌60%纯属无稽之谈

                  有这样一篇文章近期在网络间很是流传,摘要如下:“莫斯科房价曾一度高居世界第二,总理普京2009年5月年在一次政府会议上强调,房价已远远超出民众的购买能力,政府应在房地产建筑业发挥更大作用。相关方面认为,房价应该至少让40%的民众能够负担得起,于是俄罗斯政府采取各种措施降价,制定缓交房贷计划,打击开发商捂盘等行为,据英媒报道称莫斯科房价一年内下跌了近60%。据说,俄罗斯采用行政手段,直接干预住房市场,具体而言,包括两大‘法宝’:一是大力建设经济适用住房,增加住房市场供应,比如俄罗斯2006年出台了经济适用房国家专项计划,俄罗斯地区开发部长亚科夫列夫指出,国家还要优先解决30岁以下年轻夫妇住房问题;二是严查垄断和腐败,打压房价,俄罗斯联邦政府认为房价增长过快是一种很不正常的现象,法院公开质疑那些标价每平米500美元的商品房建筑用地,为什么到开发商手中成了2500美元。”

                  上文所说的“莫斯科房价一年内下跌了近60%”,指的是2008年8月到2009年8月间发生的事情。如果你稍微有点逻辑分析能力,很容易发现上述文字中的可笑之处:“普京一句话”发生在2009年5月,此时莫斯科的房价基本跌到位了;而俄罗斯政府的干预措施的“两大法宝”一个是2006年制订的;一个仅仅是法院的“公开质疑”,怎么看也八竿子打不着。

                  经过翻阅大量资料事情终于可以还原一下,真实的表述是:莫斯科房价以美元计一年内下跌了近60%。来自俄罗斯储蓄银行宏观经济研究中心的研究报告显示,2008年到2009年莫斯科房价以美元计下跌了约52%,杜撰者故意省略了“以美元计”,来突显“普京的一句话”的神效,因为如果“以卢布计”结果将大相径庭,甚至相反。另外原文还巧妙地打了一个时间差,要知道在“普京一句话”之前,莫斯科的房子以美元计已经下跌了接近50%,而“普京一句话”说完后,房价稍稍下跌2%后,反而开始开始回升了。

                  本国房产以外币来计算涨跌显得有点奇怪,汇率每天都在波动,开发商岂不天天调价。另外,对于购房人来说,如此很容易被忽悠。比如一处楼盘1月份报价每平米1万元人民币,到了3月份售楼小姐给你打电话说降了10%,你去现场一看,发现价格还是每平米1万,于是售楼小姐告诉你,我们是用澳元计价的,因为同期澳元兑人民币升值了10%,您要是用澳元兑换人民币来买的话,岂不便宜了10%……您是不是打人的念头都有了?

                  莫斯科房价以美元计下跌近60%,可以勉强认为是真的,但把原因说成是“普京一句话”明显是故意杜撰出来的,别有用心的。作者为什么要杜撰“普京一句话”的神效,我想不用我分析大家也应该知道。

                  这篇谎言流传甚广,几乎可以与前几天的“北京房价暴跌8000”有一拼,我看到几个著名的门户网站在显著位置,将这篇转帖的文章进行推荐,甚至加为精品;5月17日著名童话大王郑渊洁在微博里如是说:2009年5月,俄罗斯总理普京表示要调控房价,一年后的今天,俄罗斯房价下降了60%。我预言,明年的现在,中国的房价也会下降60%——原来童话是这么诞生的!

                  有必要重申一下“以美元计”的重要性,从2008年7月到2009年2月,卢布兑美元贬值最高时超过40%,这是导致房价以美元计价暴跌的主要原因,尤其是2009年元旦后,卢布急剧贬值,创造了一个月内贬值21%的汇市奇观,见下图。2008年金融危机爆发,7月原油创下的每桶142.5美元历史高点后掉头向下,直到年底大幅下跌近70%,导致俄罗斯出现严重的财政赤字。专家曾测算,每桶石油价格每下跌1美元,俄罗斯财政收入就缩水20亿美元;同期通货膨胀率超过10%,俄罗斯股市下跌超70%,跌幅居全球之首。

                  上面的数据说明,莫斯科房价以美元计下跌52%的原因有两个,一是当期卢布对美元贬值40%;二是国内经济整体滑坡,通货膨胀达到11%,与“普京一句话”没有任何关联。那篇造谣文章的结尾处不打自招的说了这么一段:“由于政府加大住房供应,打击开发商捂盘等行为,加上全球性金融危机的影响,俄罗斯房地产市场开始降温。据《俄罗斯报》2008年10月的报道,在莫斯科,花上19万美元至20万美元能买到一套两居室的住房。”很明显,这与2009年的“普京一句话”没有任何关系。

                  要拿你这条标准“俺们老百姓的标准很简单,让一个从中得益的人去整治一个让他得益的行业,您说行吗?如果可以,那不妨让妓女去公安局上班管理娱乐行业”,恐怕你得让现在的政府系统彻底瘫痪—政府系统内的绝大部分是房地产行业的受益者。

                  • 家园 呵呵,没错,所以房价是窝案。期待下跌的人

                    只有等本届政府走的差不多,新一届上来也许还有机会,先打下去,让他们也参与了,然后继续炒作。

                    至于莫斯科那个,呵呵,戏说,但莫斯科房价是真的跌了,卢日科夫的下台具有标志性。至于数据,你自己去查吧,我还真没证据,但有同学在那里工作。他说的。

              • 家园 只能说既得利益者的叫嚣,呵呵。

                08年的时候房价怎么走大家都看到的,要不是4万亿砸下去,泡沫能再度吹起来?

                • 家园 什么样的实际需求能使北京的房在2年涨了1倍,没有

                  就是那08年的4万亿,严重的通胀。这些钱造成了资源的严重错配

                • 家园 08年,不仅中国,全球房价,特别是俄罗斯、印度、巴西

                  都在下跌。而09年经济反弹后,房价都重拾升势,甚至加速上涨。

                  所以,单纯从08年一年的走势判断房地产是泡沫,我觉得不成立。更大的可能是,房价走势和经济走势是高度相关的:经济高速增长,房价上涨;经济下滑,房地产价格也随之下降。

                  房价高,不是我们一个国家的问题,俄罗斯、印度、巴西,甚至越南,房价都远远高于人均收入,在这当中,我们的问题反而不是最严重的。按道理,我们的房价起码应该高于孟买才对。

                  • 家园 人家畸形你也畸形,为啥不和健康的比?

                    我姐刚在剑桥买了独立的house,算起来和杭州的价格差不多,甚至不如,你说正常不?

                    房价和经济正相关性我不否认,但是更不能否认房地产泡沫的存在。相对中国人均收入水平,房地产就是一个泡沫。

                    • 家园 不是和畸形的比,而是同发展阶段更类似的经济体比

                      比较,一个最常见的错误就是不区分本质差别和发展阶段。二战后那些从发展中向发达转变的经济体,都有类似的资产价格急速增长的过程。这是经济发展阶段的规律性特点。

                      英国和我们有很大不同,一是发展阶段;二是经济增速;三是人口年龄结构;四是城市化水平;五是汇率。

                      • 家园 光是定性分析不够,即使这些因素成立房价也应该在一个

                        区间内,而不是无限制上涨。数量超过一定程度,就会引起质变,质变之后谁是本质因素就不一定了。

                        引一组新浪乐居的数据,你觉得这正常吗?

                        深圳均价22304元/平米,人均收入24870元,需不吃不喝90年。  

                        北京均价19725元/平米,人均收入21989元,不吃不喝80.7年。 

                        上海均价17000元/平米,人均收入23623元,需不吃不喝64.7年。

                        广州均价10937.3元/平米,人均收入22469元,不吃不喝43.8年。

                        杭州均价21036.5元/平米,人均收入21689元,不吃不喝87.2。  

                        厦门均价11946.8元/平米,人均收入21290元,不吃不喝50.5年。

                        • 家园 不合理的恐怕不是房价,而是社会分层。

                          考虑到人口规模和基尼系数,用人均收入来衡量房价高低并不合理。

                          算了,房市的问题没有兴趣再说了。只是建议一下,关于房价不合理的一些观点,能不能从其他竞争性的观点中找出来一些更合理、更具说服力的?

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