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主题:【原创】货币,历史,和北京房价 -- 泉畔人家

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    • 家园 【原创】明清时代北京南城房子便宜吗?

      明清时代北京南城房子便宜吗?

      另外,那时候老百姓找块空地盖房子,须不需要今天这么多部门审批盖章?

      “汉代的房子比如偏远地区,最低有几千的,一般是要万余。普通人家,盖房子一般也是要几万五铢钱的。”

      普通人家盖房子要这么多五铢钱???换算成铜也就是东周的“金”得几百斤重量?

      那时候这么富裕?你说的是豪强或贵族吧?

    • 家园 这个有点太久远了吧

      最少也差了几百年了

    • 家园 每平方米多少钱

      楼主应该算一下每平方米折合多少钱,而且古代应该没有70年产权之说。唐代应该有很多记录了,用诗歌作佐证似乎不妥吧,诗歌应该都比较夸张。白居易,韩愈住的房子有多大?

      • 家园 算每平方米也没用的

        楼主的一个问题就是把一文钱对应的人民币估算得太高了。铜钱是古代商品流通的基本单位,也是最小货币单位。现在商品流通的最小货币单位是角,分只在名义上是存在。所以一文铜钱换算过来必然要是对应几角钱,否则两者就对不上了。

        • 家园 呵呵,你觉得合理吗?

          你现在出门,一般身上需要踹多少现金?几块钱?几十块钱?几百块钱?(我们设定前提,不能刷银行卡,信用卡,开支票等,所有经济活动用现金)

          如果你认为一个五铢钱对应几毛钱,好,我假设5毛吧。OK, 一枚五铢钱重4克左右,假设我们今天全部使用五铢钱,那么平时上班要带200块现金,不多吧。那就需要带400枚五铢钱,接近半吊了。重量大约1.6公斤。如果我今天要请同事下馆子,身上需要带1000块钱,那么,我需要带2000枚五铢钱,重量是8公斤。如果我要去买个笔记本电脑,5000块前,我需要携带10000枚五铢钱,重量40公斤。同理,根据五铢钱和黄金的换算关系,>=250克的千足金黄金,只值5000块钱,对应今天的黄金价格,就是小于20块钱每克。

          你知道现在原料铜的价格是多少吗? 6万多一吨,一克铜原料的价格就需要6分多钱。即使以今天大规模,工业化开采的铜为基础来制造五铢钱,光4克铜的原料成本就要快3毛钱。如果加上加工,损耗,流通等的成本,你5毛钱一个五铢钱我估计你肯定是要赔本的。

          而在古代以手工为主的工艺条件下,在铜矿开采没有机械的条件下。如果以今天的人民币计价,1个五铢钱的生产成本,我估计1块多都打不住。所以,这样算完了,我很有信心把古代铜钱的流通价值底限限定在今天的2元以上,这是最低成本了。当然,像董卓那样作假钱的除外。

          一个铜钱生产成本在2-3元人民币,其交换价值在5-10元之间。比较符合生活实际。你出去买东西,有个最小的价格区间。你现在几毛钱能买什么?古代人又不吃冰棍,你真的去花钱买样东西,也不能分解成太小的包装(古代也没塑料袋),不需要个5-10块钱?

          • 家园 回楼下:汉代不流通白银吧,白银成为货币好像是明朝以后的事

            汉代的法定货币好像只有五铢钱跟黄金

          • 家园 这种事情不要想当然,古代百姓日子很苦的

            在古代,普通百姓流通都是用铜钱做日用的货币,但国家赋税征收和大宗商品贸易,是要用白银的,就像你说的,买个笔记本电脑5000块,带几两银子就可以了。另外,还有一点,子宋代以后,中国出现了纸币,携带纸币总比带铜钱方便吧。所以不会出现大宗贸易铜钱使用不便的问题。

            另外,古代的生活水平和经济水平,无论如何都是不能跟现在比的,普通老百姓穷的很。红楼梦里刘姥姥看见贾府一顿螃蟹24两银子,说这够小户人家过一年的。按我之前提供的数据,这24两银子也就值万把块钱的样子,再换算成月收入,一个月也就八九百块。而且这个收入不是个人收入,而是整个家庭(户)的月收入,而且还是说得过去的人家(小户)的收入,什么算是小户呢,这个也不大好说,但大致跟现在的工薪族差不多吧。所以说这个事不成立的

            如果我今天要请同事下馆子,身上需要带1000块钱。
            ,因为你一顿饭吃进去一个工薪族的家庭月收入了。

            老百姓真的那么穷么,事实上却是如此的,技术局限、人口压力和国家沉重的赋税,让百姓手里根本不可能有多少余钱。很多实证研究都表明明清普通小农,正常年景也只是在温饱线上挣扎,赶上天灾人祸就非常惨了。下面是出自顾炎武的说法

            松江一府税粮尚不下一百二万九千余石。愚历观往古,自有田税以来,未有若之重者也。以农夫蚕妇,冻而耕,馁而织,供税不足,则卖儿鬻女。又不足,然后不得已而逃。以至田地荒芜,钱粮年年拖欠。

            总之,1钱到底值多少钱,我看过很多换算的,基本上明中期以以后,1两白银对应的价值都到不了1000块,那么一文钱必然是几角钱。而且古代是银本位,所以有时候还会出现银贵钱贱的现象。关于钱的价值问题,还是金瓶梅里的例子

            第七回薛嫂向西门庆介绍孟玉楼前夫开布店时买卖兴旺,“一日不算银子,铜钱也卖两大簸箩”。
            两大簸箩是多重呢,这倒也是个有意思的问题。

          • 家园 铜钱不是纯铜

            好像一般含铜量只有40-60%。不过一枚铜钱应当不只几角钱的购买力。

            铜钱好像是分大小了,至少某些朝代是分的,不知道汉代是否分?

            • 家园 是的,不是纯铜

              汉代是往里加铅的。不过铜钱在历代都存在一个问题是成色不足,总有人往里乱加东西,以次充好。而白银纯度很高,就没有这样的问题,而且白银和易于分割,所以到明中期以后,白银使用越来越广泛了。

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