主题：M2与通胀 -- MRandson
家园 没错，你和他确实暴露了水平
- 复 M2与通胀
家园 怎么老是犯关公战秦琼的错误？ 历史经验表明，费雪方程MV=PT（其中M 一一货币的数量 ; V 一一货币流通速度 ; P 一一物价水平 ;T 一一各类商品的交易总量）基本是成立的。P=MV/T，这里的M在现实经济中，比较接近的数据应该是M2，T则接近GDP。
T则接近GDP，这句话我真得看不出逻辑在哪。T是量，GDP是总额。说GDP接近PT还有点道理。
你这篇明显是先有论点再去找证据，然后东拼西凑几个数据。
家园 你经济学毕业了没？ 国内生产总值(Gross Domestic Product,简称GDP)国内生产总值是指在一定时期内(一个季度或一年)，一个国家或地区的经济中所生产出的全部最终产品和劳务的价值。
看清楚了，这里用的是价值，不是价格。你说的PT是总价格。
货币的作用之一是价值尺度。我们怎么衡量每年交易的价值量？必要劳动时间是理论上的，用于进行宏观经济平衡分析的。最终还要落实到交易货币总量上。不然怎么衡量？五千万吨苹果？三千万吨小麦？四亿吨钢？几千万双鞋？几亿套住宅？这些怎么衡量？最终还是要落实在每年的国民生产总值上。今年生产的是皮鞋，明年生产的是旅游鞋，怎么衡量两年物品的总价值？
如果扣除通胀后，两年的国民生产总值不变，而贷款增加导致M2了1倍，那么物价P2/P1就应该等于2。
我已经说了，这篇文章默认34万亿是扣除通胀以后的数据。如果没有扣除通胀的话，那么按照1978年的物价水平计算，GDP数据应该更低。换句话说，超发的货币更多，不止47万亿。默认34万亿是扣除通胀以后的数据，不影响结论的有效性，节约大量计算，很合算。
直观地看，如果我们有一个经济总量，如果货币流速稳定，如果物价稳定，那么货币总量和经济总量之间应该有稳定的关系。
费雪方程式强调的是比例关系，变形的话可以推导出剑桥方程式。
1917年，剑桥大学教授庇古在《经济学季刊》上发表《货币的价值》一文,提出M=kPy的货币需求函数,即剑桥方程式。式中y表示实际收入，P表示价格水平，Py表示名义收入,k表示人们持有的现金量占名义收入的比率。
两个方程式强调的都是比例关系。
如果流通速度不变，M2/GDP这个数据的一阶导数可以粗略地认为是物价上涨的幅度。
这个数据的一阶导数在中国畸形高涨，直接后果就是资产泡沫和物价上涨。关于这方面的论文很多，你可以去找。麦金农对这个有特殊分析。很遗憾，这些论文多数是解释屁是香的，个别独立的声音没有指明要害。麦金农也是点到为止，说了说金融压抑，没往深处说。我相信，指明要害的论文，发表不出来。
这些数据不是我拼凑的，你不懂可以明说。这篇文章真正可以推敲的地方，不在这里，凭你的经济学的水平你找不到。
你的政治经济学不及格，因为你不知道价值和价格的区别。
你的财政学不及格，因为你不知道经济周期期间税收会下降。
你的西方经济学也不及格，因为你不知道费雪方程式怎么应用，M2/GDP这个数据对金融压抑国家意味着什么。
你的经济学毕业了没有？
我看过你说将来财税不会出问题的文章，这些观点，如果说是对经济一无所知的文官这么说还可以。作为一个技术官僚，你这么说只能说你的经济学和财政学学的都有问题。
你的人品不及格，因为你关系的不是真相，而是在火车停下来以后，怎么拉上窗帘。你关心的不是物价上涨的原因，也不是上涨的幅度，而是不能说超发货币。那么你怎么解释改革开放以后物价上涨呢？你并不关心物价上涨多少，货币是否超发，你只关心别人不能这么说。任何人这么说，都是妖言惑众。可惜大家都不是傻子，物价上涨每天在吞噬他们的收入。国家统计局的数字，只能让领导好看，让下面表功，却不能解释老百姓们身边的事情。所以，总是有人喜欢听信妖言。
你真心关系现在的物价和货币之间的关系，为什么不研究研究目前我们国家究竟需要多少M2呢？如果你真的能拿出一个让大家都信服的说法，我也愿意学习。任何人都是在学习中进步的。我想知道是究竟是什么，为什么。知道这两点以后，我最关系的是将来会如何？多数人也是这样。这些年有点小钱，或者正在向有点小钱的方向努力奋斗，他们自然关心的就是未来会如何。我是这样，多数人也是这样。
如果你的目的就是让大家和统计局统一口径，我觉得你就没有必要写了。
你上次说经济萧条，税收也会增长，企业挣钱不挣钱都要交税。我就知道你历史不及格。不知道经济萧条的时候，还要保持高税收会有什么后果。不过，不必自卑。这年头，领导喜欢胆子大，魄力大的人。对历史了解多的人，一般没这样的魄力和胆量。
你选择政治正确，我选择结果正确。我的预测也许会有偏差，但是我不会因为政治正确修改我的预测结果。我希望你政治、结果都正确，我政治、结果都错误。但是，世界是无情的。我真心希望房地产泡沫破裂，地方财政陷入危机的时候，你不要实践你当初的想法。
通宝推：龙战于野,胡乱三刀,路过幸福,樱木花道,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 老安你竟然公然在河里制造通胀 恭喜：你意外获得 4 铢钱
最近在看lords of finance 还是满有意思的。看到你中间提到萧条时期的税收，觉得尤其有意思。
家园 也许我经济学确实不及格 但是，你的论点从逻辑上确实是不及格的。
我已经说了，这篇文章默认34万亿是扣除通胀以后的数据。如果没有扣除通胀的话，那么按照1978年的物价水平计算，GDP数据应该更低。换句话说，超发的货币更多，不止47万亿。默认34万亿是扣除通胀以后的数据，不影响结论的有效性，节约大量计算，很合算。如果你把GDP的基期设为1978年，以1978年的物价水平来算，那么你的等式是成立的。但除以34万亿是绝对错误的，因为这34万亿实际上已经包含了价格指数。换句话说，你如果要计算最近二年的超发货币，那就把第二年GDP扣除通胀换算成第一年的，然后再计算。
而以你的观点是和1978年比，那么实际上按你的结论，数值要大很多，请仔细思考。
我不知道你的长篇大论意在何指，实际上我根本没有表露出我的立场，指出你的错误就是反对你？就是屁股坐在你的对立面？
家园 河里2个阵营非常清楚：承认泡沫或否 有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 8 铢钱。
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对不承认泡沫的人来讲，立场已经预设，怎么解释也无用。还有可能就是利益所在，不想看到自己膨胀的资产缩水。
不过作驼鸟状解决不了问题。这叫“不以人的主观意志为转移”。
家园 非也，河里两个阵营：夸大通胀或否 有些大牛们眼中中国通胀明年第一季度都要膨胀到经济崩溃的地步了，后面跟了一票河友送花献宝支持。原因是这些大牛们早就预测了通胀的到来。可是真翻过去看他们原来的预测，恐怕中国今年已经崩溃了。现在改到明年初了，也许明年初会改到明年底，明年底会改到后年。。。等到下一轮周期，通缩到来的时候，该预测通缩导致崩溃了。呵呵。。。
当然，也许明年真的崩溃。我这种没心没肺该吃-吃，该睡-睡的人也就图个现在痛快，到时候睡马路也说不定。
家园 崩不崩溃看失业 出现大面积失业，那就说明宏观经济状况很糟糕了。08年底的时候一度人心惶惶，有的企业已经开始裁员，有的没裁员也在减薪，畅享网上那个气氛真是恐怖唉。
家园 河里有人说目前CPI是8%而不是官方的4% 这个是不是夸大？
家园 我指的是夸大通胀的后果（对经济的影响） 至于cpi是4%是不是实情，我不是统计局长，也不是这方面行家，无法回答你。
但你的8%是哪里来的？来路可靠不可靠？如果来路不正是不是应了你自己的这句话：
立场已经预设，怎么解释也无用。