主题：从曼谷王朝的一些轶事，说东南亚还有非洲 -- 葡萄
家园 你这都是哪里的消息呀？ 东开普是南非的穷省，很穷的，经济上无论怎么数也到不了第二位，倒数第二可能差不多。因为是科萨人的地方，政治影响力的确不小，但是也排不到第二，豪登、西开普、纳塔都比东开普的影响力大。
现在东开普的省长Noxolo Kiviet生于1963年7月21日，1991年从工会开始从政的，属于新生一代。曼德拉是1962年8月5日被捕的，其他非国大领导人大规模被捕的日期是1963年7月11日，那个时候Kiviet还没出生呢。
家园 不好意思看的草率疏忽了是第四（2003年资料） 我这里的资料是2004年南非国家统计数2004年11月30日公布的2003年统计数据。排第一的是豪廷省占南非GDP33%,第二的是夸祖鲁/纳塔尔省占南非GDP16.5% 西开普省14.5% 东开普省是8.1%。
谢谢你提醒，我这里因为左右两页都有表格。左边是面积人口统计，排列顺序是西开普第一东开普第二，右边也是。因为看的粗略，想当然以为是按照数据大小降序排列对不起了。
这里还要麻烦你给我下你当年写的非洲系列的连接，我这里找不到了不好意思了。我这里想查的是当年南非解除种族隔离制度后的大选中，因卡塔和非国大在当年冲突中的具体资料。在1990年冲突的高潮期的8——10月死亡人数高达1382人，伤者超过四千人。1990年全年因暴力冲突而导致死亡的人数高达3500人。我想弄明白公开信息是怎么描述这些的，我想证实一些当年的观察员的话。如果可以的话你可以帮我找找南非公开渠道描述当年历史的资料么。还有如果时间允许，你可以介绍下当年因卡塔的领导人布特莱齐的资料么。我这里看到的东西，对于当年的事情相互冲突与矛盾的地方在不少细节里。
还有我说的那个东开普省长是曼德拉时代的。（曼德拉领导的“民族之矛运动”最早就是在东开普省打开局面的）讲这个是因为正在看罗本岛大学。现在的南非总统祖马也是从这个罗本岛大学开始成长与成熟的。
家园 那你说的是Stofile Makhenkesi Arnold Stofile，生于1944年，1997-2004年间是东开普省长，然后担任体育部长至今。他1963年加入ANC，也就是说在曼德拉被捕之后。曾经被西斯凯（当年南非境内的黑人家园之一）政府因为暴力反抗关押三年，不在罗本岛。
非洲系列在这里：链接出处
94年大选前的暴力冲突我写得不多，不过南非这方面资料很充分，比较好的资料是图图领导的和解与真相委员会的报告。我没找到电子版的，这个题材的书籍非常多。
Mangosuthu Buthelezi现在仍然是IFP的领袖，94-04年当过南非内务部部长10年，期间把这个内务部弄成南非最腐败的一个部。不知道你究竟要了解什么消息。这个人是94年大选前混乱的根源之一，包括与白人极右翼合作反对非国大。可惜真相与和解委员会并没有公开关于他的很多内容。
通宝推：葡萄,家园 我明天请假一天开始写非洲的内容，如果可以 你多来挑挑错。我现在心里有不少疑问还没有符合逻辑的合理解释。我这些疑问，在问最近的政策的时候得到了一部分解读。但是中间的路径还有不明晰的西方。
对了刚才写的东西里提到了非洲的内容
http://www.talkcc.com/article/3195556
而这个内容对应国内话
http://www.talkcc.com/article/3195548
现在不是将要变了，是已经开始变了。具体怎么变，我会在第三篇里做一点推论。
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家园 可参考《手持战刀的佛陀——近世的泰国与战争》 《战争史研究》第七期。
比葡萄写得清楚多了。
家园 这篇应该是葡萄最通俗易懂的一篇了
家园 我感觉泰国政府在维系外交和王室地位上也是够可以的。 一堆王子公主一人负责一个国家，做人质也好，做特使也好，反正
就是押在那里了。
诗琳通 感觉就是负责中国这一摊的。
另外，泰国王室也是非常注意维护王室地位，跟其他国家王室走动的
非常密切，相互支援吧 。
但是现在的太子实在不上道，搞不好，诗琳通 继位也未可知，不知道
泰国的法律允许与否。
家园 泰国 泰国没小到英法碾压便过，也没大到超过欧洲国家远东力量所可以罩住的地步。RP很多时候是很重要的，换成俄日在泰国对峙，恐怕就不是外交手段所可以解决了，若果英法在泰国相撞早上十年，结果也可能又是另外一个。
家园 很多人说非洲的精英亲西方，所以生意不好做 说到底，东南亚的精英亲西方更甚。如果同样的理由在非洲就扎不了根，那么为什么我们就可以在东南亚取得丰厚的收益。这样的思路是很好玩的。
还有我写泰国不过在说别以为别人都是傻的。抱着自己高人一等的心思和做买卖，到时候谁玩谁还说不定那。
最后我想说的是不要介入其他国家的政治纠纷，我们在巴基斯坦能立足说到底，国家是国家个人是个人我们分的很清楚。不如此，无法解释当年在万隆会议坚决抵制我们的巴基斯坦为什么会在今天成为我们的巴铁。
和平共处五项原则，始终值得我们深思。
通宝推：桥上,寒冷未必在冬天,家园 毕竟中国和东南亚诸国关系源远流长 中国自唐代起便和东南亚有来往，到明朝时郑和七下西洋，华人大量南迁，明朝朝廷又在马来半岛和苏门答腊一带设立了旧港宣慰司，暹罗缅甸老挝又在名义上隶属云南省，越南也是名义上的中国辖地。所以东南亚历史上和中国的联系远远不是非洲能比的。
家园 如果说精英不好拉拢 莫不如说指导思想就是错的。
想想前三十年在非洲大地上的辛勤耕耘。
修铁路，搞基础建设，派遣医疗队。进行各种辅助培训。
谁在中间得了实惠？
可能是精英同时也得到实惠了。
但是老百姓本身也有参与感。这就是以前说的，我们的投资带有人情味。
现在对非洲的投资，说吃红利都是高抬。就是在拆台。
对普通民众的漠视和蔑视，由内而外。必然体现。
走“正常国家的道路”？我呸！