主题：【通告】明年中国可能在印尼有大规模经济开发展开动作 -- wqnsihs
家园 哈哈 99.99%的国企连剽窃的能力都不具备. 家园 忙总虽然你是我保福寺的师兄 通讯设备厂商华为这样的企业就不说了。最主要还有华为背后大量的小企业：华胜天成等。没有这些企业，移动不过就是一个打工仔。国企中搞td标准的大唐现在都快破产了。为什么？
baidu，腾逊，sohu，网易这样的互联网企业技术是抄别人的？为什么我就没有看到一家优秀的互联网企业是国企，这些企业那个不是金矿，搂钱糊糊的。国企看不上？是国企不行吧。
财务软件的民营企业金蝶，用友技术也是抄别人的？开创btb，btc模式的阿里巴巴，陶宝也是抄别人的？这些企业现在哪个不是印钞机？
ic设计领域的展讯，炬力技术也使抄别人的？这些企业是怎么打败美国同行的？
网络游戏行业中的完美时空，征途网络现在哪个不是印钞机？（我本科一个宿舍的哥们研究生毕业以后去的时候，给的年薪是20w）
我怎么就没有在这些行业看到一家像样的企业是国企？要知道这些民营企业都是一步步在缺乏资金，缺乏政府支持的情况下起来的，而面对的国外同行都是有数十年行业经验和技术积累的高科技企业。
上面所说的有大量是在美国上市的公司,管理会有问题？
在这些行业中的国企总是昙花一现，这些企业哪个不是有政府巨大的财力支持，贷款支持？为什么败了？
银行系统的核心用的是ibm或者orcal的，外围是交给一些民营企业，这些企业的确不怎么样，不过同样的国企更不行。这些企业中也没有什么值得称道的企业。
忙总虽然你是我保福寺的师兄，但是你关于it企业的观点我实在是不赞同。
家园 你没有提到中国最大的软件企业 不是用友，用友是自己厚脸皮吹出来的
是东软集团，国有控股，基本也是国内软件行业中最好的企业了
其他国内企业软件开发，都活得不好，你提的用友金蝶尤其不好，基本就是靠人堆上去，靠骗客户活着
网络游戏公司自己开发能力太弱，都只是运营商赚小钱，国外游戏开发商赚大钱
阿里巴巴淘宝赚钱的是模式，软件这块阿里软件已经承认失败了
中国软件行业太急功近利，坑蒙拐骗无所不用，对客户来说都是火坑
家园 东软说不上是最好的 东软说不上是最好的，利润是腾逊的1/8，baidu的1/4。
东软和用友利润差别不大：去年东软比用友高10%？今年三季度用友比东软高。东软做的是软件外包，利润率低，要说人堆出来，他还真是。
一个企业这么多年靠骗客户活着可能性不大。
说个笑话关于IBM的，国内某个IT民工初进IBM被派到新加坡完成某个任务,小伙子刚进去，想要好好表现一把，加班熬夜，一天就搞定了任务，扬扬得意回到公司。结果被一顿臭骂：”妈的，你小子怎么这么快就做好了，我们收了他一个月的费用，你怎么一天就做好了，以后我们还怎么收钱啊！！！“
网游中的盛大，完美时空都是自己开发的，研发队伍都很大，我有朋友在这两个公司。其他的不太清楚。
阿里巴巴陶宝这些企业你说模式也对，但是我看到的是他们背后软件研发团队对这些模式需要软件的研发和支持。
家园 第二代的互联网巨头是有一些真东西的 第一代的互联网巨头，就是美国互联网泡沫破裂前的那一批
现在留下来的主要就是三大门户新浪搜狐网易
这一批公司的水平很哇，主要就是把美国的模式搬过来
同质化程度很高
但是第二代的互联网巨头就不一样了
这其中以腾讯淘宝百度为代表，别看他们最初是以山寨起家
但是后来都是有了自己的东西的
腾讯有多强，去年她已经是全球第三大互联网公司了
她已经是全球最大的im，前段时间差点收购了山寨对象icq
关键是他有最厉害的能力是同样的东西，别人做都不挣钱
他一山寨就挣钱，像虚拟形象，bsp，开心农场！。。。
难道用山寨就能解释这一切吗
不要受fud的毒化，腾讯的形象差，是因为他不善于作秀
不善于讨好主流
事实上，腾讯的产品是很认真的，客服态度也很好
百度，别以为他只是在山寨Google
就算他是了些阴招，可是贴吧和知道可是实实在在的好产品
淘宝，更厉害了，没上市，估值已经超过山寨对象ebay了
形象也好，现在居然要开银行了
虽然我讨厌百度，但是要说美国人故意黑这几家
恐惧的公司，我绝对相信
家园 廉价劳动力 东软之前主要做日本外包，赚的是劳动力差价，插个段子，某人在日本留学，发现日本婚礼服非常贵，就把日本的婚礼服款式拍下来，发送到国内定制，再由国内的人寄出去，盈利丰厚。
深圳很多软件外包也一样，比如做欧美的，一个美国工程师的成本顶几个深圳IT工程师的成本，这就是廉价劳动力前提。
要考察一个IT公司怎么样，很简单，看公司福利，连福利都搞不起来，大多吹的多！
另外，关于新加坡的笑话，我也添个料，以前的同事，技术一般，4年前突击英语几个月，去了新加坡，按照他之前的说法，去那边很容易（IT），只要有人接应，他算是移民了。
家园 一个企业这么多年靠骗客户活着可能性不大。 用友就是典型，连财务软件都做不好，就骗人弄ERP，结果一塌糊涂，算了不说了，行业内和行业外看到的是两种完全不同的状况。
盛大是靠传奇起家，运营传奇过程中和韩国开发商闹矛盾，还有笔代理费没付，纳斯达克上市后有钱了就反收购了那家韩企，至于传奇以后基本就没有什么好东西了，当然传奇这个游戏也不是什么好游戏，只是符合当时的市场需求，现在的盛大就是收购收购再收购，用无数个小众游戏撑起来。
完美的游戏引擎是买国外的，自己做个皮，相当于给布娃娃换衣服，开发的游戏都是这个类型
但是我也相信中国游戏业会先于其他软件行业发展起来，毕竟用户基数、资金支持有了，凭中国人的能力，一定会做出有技术的产品
阿里巴巴是没有什么软件原创技术含量的，无外乎数据库的搜索、服务器的优化，完全寄生于国外软件硬件公司的发展上
但是对于管理软件行业，现在就是一团乱麻，大软件公司和小软件公司没区别，手工作坊式的开发，缺乏实际管理经验，业绩大于质量的诉求，严重限制企业的发展
在别的帖子已说过这个问题，卖管理软件，更多的是卖管理，中国企业低下的管理水平绝对出不了高水平的管理软件，先忽悠着客户，再慢慢进步吧
家园 你还停留在把互联网行业理解成软件行业的阶段 你这种解读是完全没有意义的
家园 这个。。。 baidu，腾逊，sohu，网易那些有技术么。。。。，baidu在已经上市之后，技术研发团队也不超过200人，很大比例还是技术不好的人，还说想超越google。。。。
网易就不要说了，不要说没有任何技术的创新，连文章大部分都是抄袭的，当年网易体育大幅度抄袭hoopchina的篮球文章，他们某大记者还在网络上狂言我们公司就是大，就是可以抄袭你
如果不是网易当年运气好一个梦幻西游游戏火了n年（实际纯粹是运气，不要说什么在下大棋 - -），他现在早就掉队没有资格说自己是一流的门户网站了
家园 其他我不敢开口，不懂，但是金蝶和用友真的是笑话 因为我自己就是财务专家和管理一线蓝领，我知道他们那两下子走了的不行，连王文京都不敢当面说他行。他们的软件真的是太烂太烂了，几个连管理流程都搞不清楚的人，能够做好管理软件，你相信吗？
家园 用友的软件实在有点烂 十年前的用友8.10版本用Access作数据库，还可以用。
前两天一朋友给某单位做账，财务软件是用友NC：JAVA写的基于B/S结构的集团财务软件。服务器是在南京。为了能用上这软件简直是折腾够了：必须用IE浏览器，必须安装特定版本的JAVA JVM虚拟机，必须把IE的安全调整到最低。最吐血的是前面的都可以忍耐而最不能容忍的速度极其极其的龟速！打开个登录界面都要5分钟。进去后添加个账目科目点击确定后刷新可能会被卡1分钟。 还有更菊痛的是调试打印，网页打印本来就不好弄，这个更痛苦。
好歹弄好了。
过了几个月又需要深入魔窟。发现程序升级了，结果是必须重新安装"新"版的特定版本的JVM，因为新版程序是用这个JVM SDK打包的。说是新版JVM，可是至少都是3年前的发行版本了，在SUM网站下载页面的“历史版本下载”中才找到。
以前不知道杀毒软件可以做得多么烂，瑞星让大家见识了。这次用友NC让我见识了一个财务软件可以做的如此的慢。真是无愧其NC的名称啊，搞得我都快脑残了 :p
JAVA，你忽悠了多少人呀……
我还是学我的PHP，JavaScript, PostgreSQL，html，Python吧。
家园 我以前在一个集团，用友免费推销一款管理软件，最后搞得 我们情愿花钱请用友走人。因为他的软件搞得财务部几乎要造反了。