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主题:【通告】明年中国可能在印尼有大规模经济开发展开动作 -- wqnsihs

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                          • 家园 对于这句话并不是太赞同

                            至于央企目前做的,说实话,相对于它们得到的,远远不够

                            不要把话说的太死,太绝对

                            以前我的看法与你差不多,不过现在有些不同了

                          • 家园 任何王朝,老百姓都必须承担赋税,都必须承担劳役

                            民营企业就是一种承担国家义务的形式。没让老百姓再自带干粮去挖大运河,去守长城就不错了。你还想怎么样,对统治者来讲,普天之下莫非王土,劳役赋税不重就是仁政了,看看宋朝明朝的苛捐杂税,民国的寅吃卯粮,目前已经是太平盛世了。再不知足,真给你来个动乱,老百姓又能怎么样,除了死扛还能如何?历史上造反的人千千万万,成功的只有刘邦,朱元璋等5个人,其他人都付出生命代价了。就算造反成功,老百姓还不是一样的苛捐杂税,还不是一样劳碌。

                            • 家园 所以小山沟里也有很多人家

                              智慧的老百姓都避祸归隐了

                            • 家园 任何社会都有属于这个社会形态的统治集团。

                              不过人民群众肯定不是统治集团

                              消灭了旧的统治集团其实无所谓,问题时总有建立新的统治集团吧?

                              什么社会都有属于这个社会形态的统治集团。

                              杀了旧地主,只要土地能够兼并,自然就产生新的地主。

                              杀了旧寡头资本家,只要资本能够兼并,自然就产生新的寡头资本家。

                              杀了旧官僚,只要政府依然存在,自然就产生新的官僚集团。

                              只要不能超越生产力发展的阶段性,统治集团总会产生的。

                              更多的占有生产资料和物质财富的必然成为统治集团,这点谁都改变不了。

                              无论你是把资本家和官员们吊死在路灯杆子上多少回,还是发动多少次文革把走资派和官僚赶进牛棚;

                              只要不能超越生产力发展的阶段性,

                              那么,

                              胜利对于他们来说,那不过是个时间问题。

                              • 家园 信息化是知识分散但决策、处理能力集中;云计算

                                是信息处理所有权集中使用权分散。相对公平,整体效率可以实现,分布式平等,无中心模式不是骗人就是痴人说梦,看狮子王就明白的道理。

                              • 家园 我始终纠结的是

                                共产主义是不是真的能实现。什么样算生产力高度发展,物质极大丰富?高度发展了是不是真能有共产主义?我们现在离那样的生产力水平还有多远?信息技术给了我们什么样的希望?

                                • 家园 看看以色列工党的发展史会有点借鉴
                                  • 家园 有什么书吗?
                                    • 家园 记不住什么书了,很早以前看的

                                      只记得看完后有个感觉,理想主义者在特殊时期可以在短时期内迸发出惊人的力量与效率;但是长期来说,总脱不了人性的桎梏.脱离人性谈制度,是空谈.

                                      • 家园 不错

                                        制度建设不能脱离人性,不过我想象中的共产主义不是以前的那种共产主义,而是实现了公平分配的社会:劳动价值大的自然就收入高——聪明的,勤劳的人自然能致富——而不是现在的分配体系都是按实力分配,实力大分配多。至于怎么算公平,这就牵涉到了理论建设和大量计算。

                                • 家园 我认为不可能

                                  这个世界上没有什么是完美的,而共产主义恰恰为我们描述了一个完美的世界,所以不可能实现。

                                  我认为共产主义是一种极端的思想,它从根本上否认了人的私心的存在,而人不存在私心是不可能的。

                                  共产主义中把劳动看做生活的第一需要而不是谋生的手段,可能吗?人的惰性始终是存在的,既然我不劳动就可以得到满足,那么我为何要劳动,如果大家都不劳动,那么,物质极大丰富又从哪里来?谁能证明所有人都能克服自己的惰性,懒惰是人类天性中的一部分,如果不能证明,共产主义何以能实现?

                                  物质极大丰富,呵呵,人的欲望是无止境的。反过来说,假设物质可以满足人类的所有需要,也就是说人的所有欲望都得到了满足,那么一个再不存在任何欲望的人还能称之为人吗?

                                  人的需求是多方面的,有些东西是天生就稀缺的,即使生产力再怎么高度发达也无济于事。比如说两个小伙看上了同一个美女,非君不娶。你说该怎么解决?克隆一个?两夫一妻?把另一个美女整容并洗脑,这个美女不愿意怎么办?那样的话,人还是人吗?

                                  共产主义对人的道德提出了太高的要求,试图把每个人都变成完美的人,而完美的人是不存在的,只要是人,总会有缺点和弱点。

                                  另外想多说一些

                                  国内的社会科学教育过多偏向政治性,不是教人如何做人做事,而是教人怎么理解什么是唯物主义,什么是马克思主义,什么是社会主义和共产主义,社会主义和共产主义如何实现等等。一句话,假大空,这种课没人愿意上。

                                  唯物主义和唯心主义,不知道是谁发明的两个名词,把统一在一起的物质和精神生生的割裂了开来。我认为两者不是不可以并存的,没有谁对谁错,只是侧重点不一样。确切的说应该叫物质主义和精神主义更合适,两者是对立统一的,偏废教育的结果就是人格的不健全。中国人本来是中庸的,是过度的唯物主义教育把中国人的思想推向了极端。

                                  • 家园 我持保留意见

                                    我以前也有和你一样的观点,但是

                                    一,人类社会的发展表明,底层劳动者的权利是越来越大的,人是越来越平等的。

                                    二,推动一切的是生产力的发展。今天我们10亿人生产就可以满足全世界,算的上物质丰富;交通技术的发展使得地球越来越成为一个村;最重要的是信息技术,计算机技术,互联网技术的发展使得一切可以信息化,一切可以计算,可以快速交流。

                                    三,马克思说的话不是绝对的,共产主义未必就是他描述的那个样子。不必太教条了。

                                    四,人性是复杂的,但是我想绝大部分人都是理性的,所以关键是社会是什么样的,社会中的人就会相应的更多的反映出什么方面的人性。例如,都是中国人,毛时代大家就很和谐,夜不闭户,路上有个小偷大家一起来抓。那时候谁敢在车上抢劫就是找死。对比现在,是什么改变了我们?难道说中国人的人性在这几十年里大变样了吗?我想不是的,关键还是社会变了,你想做好人变难了,大家都是理性的,有样学样,自然就变成现在这样了。所以我想说的是,人性是复杂的,但是关键还是社会规则的建设。

                                    • 家园 我同意人性是复杂的

                                      但是,人性的复杂也造就了社会形态的复杂,未来是什么样子的,谁也说不清楚。我也许是教条了点,但是共产主义该是什么样子的,谁来定义呢?可能每个人都有自己不同的想法。那么我们为什么非要把自己的想法定义为共产主义呢?

                                      这也许就是理想主义者和现实主义者的区别。

                              • 家园 同意,这就是现实,存在的就是合理的。现实就是残酷
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