主题：【通告】明年中国可能在印尼有大规模经济开发展开动作 -- wqnsihs
家园 私企创造的财富再多，它会分给职工吗？会交税给国家吗？ 家园 del 家园 这样的看法很偏颇： 例如某央企目前的项目（例如港口，电站，矿山等等）都是印钞机，每天净利润3000多万，一年就算浪费严重，也有100多亿利润。这样的企业叫企业吗？他真正的名字叫地主。
比如广州港务局，正常的收费有管理，不好涨价，就开列一大堆的各种费用，学名港杂费。凭的是什么，就是地头嘛。表面看国企利润很好，实际上呢？都是交易成本，加大了其他工商企业的成本。
至于拿下面这种事情来推脱扶植小企业，偏心大企业，更是说不过去。
小企业能够产业升级吗？有产业升级需要的人才、资金和技术储备吗？15年来产业升级失败的现实已经告诉我们小企业升级这条道路走不通，不搞大企业不行。而大企业除了国家，还有谁能搞？举个具体的例子来说：
世界一流的通讯企业思科cisco，本身就是小企业起家。现在做大之后，他的创始人，现CEO钱伯斯说过这样的话：我个人做管理并不很出色，但我有一个本事，就是收购小企业，并且把它的产品线整合、并入思科的系统。
扶植小企业，不是简单教条的给他巨额贷款，或者现在的发点什么科技拨款，而是要给他们市场。只要有市场，他们就会壮大。像摩托车行业，都出口到国外了。
我们批评美国搞“大而不倒”，现在的国企就是中国的“大而不倒”。
而大企业凭着大，干什么呢？比如宝钢，倒卖铁矿石。干的都是有利自己，坑害行业、国家产业的事情。
家园 忙总，问题的另一面可能是 在不动摇国本的条件下
非国有企业，能否成长为大企业，不仅仅是规模大，而是能够起到骨架作用的大企业？
家园 目前的体制下，民营企业长大到一定程度，就会国有化 例如海航、中信泰富就是这样（当然表面上保持民营）。我估计华为也快了。
家园 中兴通讯早就是这样了 家园 忙总的这个结论和万里风中虎以前说的一样啊 要长成巨人，没有国家权力带来的各种资源的支持是很难。
像华为这种企业，在国家权力和国家资本的相对低迷期混到了国际上，并且大部分收入来自国外，当然员工大部分还是来自国内，有没有可能保持一种微妙的平衡，比如不掺和政治，就是一个完全的经济组织，国家会网开一面，当然他日华为若有困难，就是国家收编的机会。
家园 看前华为一个经理级人物的传记 连华为自己的人都搞不清真正的股权结构，水深着呢。忙总身入统治阶级利益链条内，是直接的利益获得者，是会为国企背书的。立场不同，或许有他讲的道理，但和我们小老姓处在对立面的，国企的垄断本质是不变的，它的强大有时候就是牺牲小妖得来的。
我现在买国企的蓝筹股，还不是觉得股市真正要起来，靠小盘是没戏的。跟着大鱼一起游，省力而己。
家园 华为的股权是怎么回事的确搞不清 有一阵还风传有摩根斯坦利和李嘉诚的股份呢，搞得清楚的人也不会出来说。
国企的垄断没有美国包装得好而已，其实最核心的资本都是和暴力一体的。核心资本以外的都要受欺负。
股市基本不分红，没啥真正价值可言，跟风核心资本也许能喝点汤，或者变成汤，不过老百姓干啥都挺困难的。
家园 华为一定会有困难，没有困难也会制造困难，只要他足够大 家园 哈哈，这句话给力！
家园 华为取消工号前，前面几十号工号里是江水滔滔 不然是没有如此巨量的国家信贷支持的。
家园 其实说华为是民营，还不如说凤凰卫视是民营更靠谱
家园 个人认为，这是中国私营经济的宿命 在目前的中国社会环境下，没有私营企业的成长空间。私营企业一旦成长到一定程度，就必须面临选择：是被政府招安（国有化），还是被外资招安（买办化）。否则，就只有灭亡一途。
家园 未必 从国家的角度说，必然是希望国有化这些企业，问题是国有化后怎么办，会不会使企业失去了活力？
当今的民营企业，无论被人如何鄙视，还是消化了相当大一部分的就业人口。如果都被国有化了，国家养得起吗？如果养得起，当初哪里来的抓大放下，下岗分流？