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主题:【通告】明年中国可能在印尼有大规模经济开发展开动作 -- wqnsihs

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                              • 家园 大家都看到了问题的一部分

                                没必要搞得那么绝对

                                • 家园 问题是有些人还自以为占据了道德的制高点

                                  开始肆意批评别人了。

                                  象我这样的代码民工就算是对央企有偏见也无所谓了,人微言轻,不会产生啥不好的后果;而忙总是身居高位,如果对民企有点偏见,说不定将来会有啥重大影响,大家提醒一下,希望他海纳百川,也是好事;

                                  至于有些自以为去了国企/央企就占据了道德制高点的人,开始肆意指责他人,我只能说他是得了便宜还卖乖,纯粹sb一个。

                                  • 家园 西河的魅力在于大家都比较理性

                                    不极端,所以能互通有无,互相学习。搞到相互指责或贬低就不好了。

                                    各行各业有所不同,而不同层次的人看问题又有所不同。忙总有他的经验,有他的视野,看到的结果也未必相同。我相信大家看到的都有真实的一面。国企的问题是体制的问题,而私企的问题主要是发展程度的问题,是能力的问题。说老实话,中国要更上一层楼,还是要靠核心的大企业,以及一些配套的中小企业集群。这里面,现阶段来说,中国缺少能担当大任的私企。无他,发展时间太短,发展空间受限,以及相关人才缺乏。所以,以后的主角还是国企。不过如果私企能练好内功,科学发展,还是很有前途的,特别是新兴领域。而对于广大的大学生,应该怎么选择,私企好还是国企好,我想只有国家好,大家才能真的好。

                                  • 家园 我来和个稀泥

                                    民企良莠不齐,但其生存与发展取决于市场,效率高,死亡也好,发展也好,老百姓只是围观群众。在某些行业,民企也是为国家产业升级,国际竞争做了贡献,在人民生活、就业领域,民企的作用更是大大的。

                                    国企包括央企经营效率低,资源上有浪费,垄断国企(包括一切垄断民企)对民众有剥削,老百姓也是国企股东(理论上),所以对国企的腐败高福利有不满。但国企资源雄厚,可以集中力量办大事,体现国家意志。(即使目前放开市场,打破垄断,民企成长也需要时间,在资源上储备不足,短时间也干不了目前央企能干的“大事”)。

                                    最后,希望大家文明发言,理性辩论。关于民企国企话题本人发帖结束。

                                    • 家园 说的在理,花一个。

                                      另外国企这几年的发展,李荣融功不可没。但他也是无力回天,国企里面涉及的利益方太多了,一个是子孙公司的问题,一个就是跨行业经营的问题。而民企的天花板至少在现在很难看到有突破的可能。从而限制了民企做大做强。

                              • 家园 哼哼,早晚猴爷你要被政府军收编,哈哈

                                ……

                              • 家园 偏激了,我很多同学去了HW,ZTE,GE,Intel

                                还有很多去了6XX,7XX,8XX,株洲机车也有公务人员,电力公司,移动联通,还有当警察的,有几个废了的?说出来也不过是玩笑罢了,你还当真了

                                • 家园 你说的是,刚才有点气上头了,呵呵。

                                  不管国企民企都是能做事情,不过相对来说,国企由于体制问题在我的同学群体中,去国企的技术领域基本都荒废了。

                                  至于我提到的那位去联通的同学,倒也无所谓废不废了,因为在学校时候他就对技术没兴趣,去联通整天和客户打交道,陪客户喝酒桑拿腐败,倒也是投其所好,呵呵。

                                  我对通讯和互联网行业比较熟悉,基本上在这两个行业中,还没什么拿得出手的国企。当然如果你觉得移动联通很nb,那大家没啥共同语言了,呵呵,

                                  基本上来说,国企是吃的多,干得少的典型,类似抗日战争的gmd。

                                  • 家园 其实大达一定规模企业都是有点暮气

                                    话说很多500强欧美公司,尤其是所谓公众公司,其实很像某些人形容的“资本主义大锅饭”,混日子的也不少,只不过先发优势和环境太好,过得很滋润。公司达到一定程度也就是有了一定先发优势,由不得人家不吃得多干得少,其他公司给他们打工的太多了。

                                    说到这里要说一下,这种公司全是吃干饭的也不行,必然是干活累似的要死的人也是一大把得

                                    话说国退民进还是民进国退,前阵子河里倒是有不少帖子,民企的问题确实也蛮大的,资产阶级,尤其是中国民族资产阶级还没有脱离我们的教科书

                      • 家园 关键还是待遇和稳定性吧

                        至少在2000年以前,毕业生首选还是外企吧,那个时候大学生就不想干事业了?现在,存活下来的国企大部分是在垄断性或资源性企业,待遇有保证了,工作也稳定,又成首选了。在某些行业,如飞机设计与制造,确实有干事业的因素,如果不去国企就放弃专业了,但在90年代,很多军工专业的院校,很多毕业生是宁可不要户口档案也不肯去国企大厂的,因为工资太低。98年以后,国家加大军工投入,那些过去唯恐避之不及的行业又成香饽饽了。

                    • 家园 您倒过来了

                      去国企为了钱,现在您只要进得去,而且是正式职员,那收入可是颇丰。而去民企才是干一番事业。

                      • 家园 那你真没有理解进国企和进民企的人的想法

                        作为一名打工仔,到民企能够干什么事业?看看现如今的大学生,愿意到民企的,绝大多数是抱着骑驴找马的想法,民企的待遇低吗?很多民企的待遇比国企高多了,缺乏的是归属感,心态就是打工仔。

                        去国企当然也为了钱,但要说刚进去的职工待遇多么好,可能也只有不在国企的人才会有这样的憧憬。而如果同样待遇的两家企业,一家国企,一家民企,怎么选择?选择的理由是什么?

                        事业,不仅仅是自己的事业,相信刚出校门的大多数大学生还抱有相当的理想,为国家为民族干一番事业,那么,这样的选择也就更好理解了。

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