主题：现在得学生为什么如此淡漠。为那个为救援学生而死得民警不值 -- foursea
家园 不想说什么，就是觉得这件事情，操蛋的人挺多的 认识的复旦的也不少，但是如此大面积的这种思维实在是出乎意料。
我们的教育真的出问题了。
家园 [北京新闻] update 也许,学生并不是我们想象的冷血.我开始反省.但是,复旦大学的立场有问题.
[北京新闻] 在舆论的谴责下复旦大学追思遇难民警 女生在遗像前下跪16日上午，复旦大学党委副书记陈立民等带领获救的2名学生和校友代表赶往安徽黄山，出席17日上午举行的张宁海同志追悼会。17日9时30分左右，复旦大学也在燕园内同步举行撞钟追思活动，16名获救人员悉数参加。原本200人参加的追思会，后陆续有学生加入，现场约300人或手捧现花或默默伫立，为遇难民警祈福。
在追悼会现场，参加追思会的人群中，不少女生已是泣不成声，个女生甚至跪倒在张宁海的遗像前。
为了表达对张宁海的悼念及对其父母的感激之情，16人计划复旦撞钟追思活动一结束，就赶赴黄山，“因为虽然不是我们直接导致他（张宁海）遇难的，但也是因我们而起的。”
获救学生表示不会忘记这位好民警，还打算成立一个基金，要为他做点什么。
对于16名在校的获救学生也想前往黄山看望张宁海的家属，复旦方面表示，由于之前张宁海的父母对学生表示了极大的宽容，说儿子是人民警察，保护人民群众生命安全是他的职责，要学生们不要太过自责，所以校方对学生的要求不一定会同意。
http://www.jingshenghuo.com/thread-16107-1-1.html
家园 危机公关而已。被舆论指责之下作作秀。 家园 是不是危机公关我不知道 我只知道很多学生们认识到自己错了，并表现出忏悔。至少他们也试图在公众面前表现出他们愿意维护社会道德而不是挑战它。因此，再继续就显得有些得理不饶人了。
至于当初引起社会公愤的言论，很明显，并不是18个人都说了。对于那些让人齿冷的人，可以批判他们以前的言行，但如果继续将事件扩大为对整个学生群的批判，那就过了。谁都有年少轻狂，考虑不周的时候，知错能改，善莫大焉。
家园 “虽然不是我们直接导致他遇难” 死者为大，在这样一个场合里面，居然还能够咬文嚼字的说出这样的话？
这还能用一句“考虑不周”来搪塞么？
我只看到了现在的年轻人，脆弱的心理，逃避责任的卑微目的，毫无担当的个性，没有道德的灵魂
家园 你知道精蝇“认错”，我看到的是冰冷 他们怎样认识错了，他们认识了错了什么？难道是高估人民警察救他们的决心。不要在这里高高在上指责别人的行为。以为你是李钢么？
家园 如果你认为我的发言里有哪句话是在指责 而不是我希望的交流的态度，那么肯定是因为你不愿意交流而只愿意指责。
用带羞辱性的词语来反对别人不能让你显得更高尚。
我羞于与你这种人交流。
我表示怀疑你在这边故意表示正义，因为你希望煽风点火让其他网友的情绪更激烈，并通过激怒我让保持不同意见的人直接对立起来，而失去理性的讨论氛围。
鉴于以上的判断，我提醒无论同意还是不同意我的观点的网友，大家要注意不要受这种人的煽动。我也不会再回复他。
家园 批评者与被批评者都需要反思！ 我们喜欢用大话来说事，比如大学生如何如何！警察如何如何！南方如何如何！
家园 你们是谁啊？
家园 我不是他们的蛔虫，不知道他们表现出忏悔和认识到自己错了 但是我认为大多数人好像没有将事件扩大为对整个学生群的批判吧。
家园 我是指对那18个学生
家园 我们小时候都写过计划书决心书，可从没有一份计划书决心书 主语大多不是“我”，而是什么政府、什么机构、什么NGO的。所以那个所谓的道歉，只能是作秀和危机公关，并更让人齿冷。
发信人: owien (melody), 信区: Outdoors标 题: 请帮我们一起想想实际能做什么吧，谢谢
发信站: 日月光华 (2010年12月15日21:08:33 星期三)
忍不住还是要说两句。
虽然朋友们，包括校方都觉得当事人现在以私人名义不管说什么都不合适。
首先声明，本人是复旦校友，是那十八分之一，这个帖子只代表我个人的一点意见，我们作为一个团队的道歉和事故报告因为有很多细节需要全体队员的回忆和敲定，还在赶工当中，我们一直在努力，会尽快给大家一个完整的交代。
前天晚上半夜到家的，昨天和今天上班还有点稍微的脑子不清楚，但也可以去思考很多该做的事了。
没什么说的，我们就是18个傻X，盼盼是傻X一号，我们依次下来是傻X二号到傻X十八号。
大家说的都没错，整条路线我们确实犯了很多错，
我每次在想，如果当时可以这样，如果那时可以那样。。
或者悲剧就不会发生了。
大家拍砖请自由的，狠狠的，若要将我们钉在复旦的耻辱柱上，那也是必须的。
刚下山的时候我们想去探望家属和去派出所悼念，但被觉得不合适，于是我们只有写了两封致歉信和感谢信，委托学校交给有关部门和张宁海的家属，并集体去参加了英雄的送别会，满怀歉意与敬意的向他的遗体深深三鞠躬。
其实完全不用大家担心，其余的公开道歉，道谢，反思，整改这一系列当然都是一定的，我们也正在做，并希望能做得更多。
但我还是一直在想，知道张宁海掉下去的时候我们大家都被打懵了，一回过神来我就在想。
道歉有用的话，还要警察做什么。
道歉真的有用的话，还要警察做什么。
现在警察已经不在了，不管我们怎么哭，怎么喊，怎么捶胸顿足追悔莫及，他也不会回来。
他不会再回来了。
我都没分清他到底是我们前面那些救援者中的哪一位，他就已经在我们面前永远的消失了。
那现在，我们可以做什么，我们到底可以做什么，我们现在能马上做什么。
我是学经济的，所以原谅我关心的重点是，我们实际能为张宁海，还有他的亲人做什么。
这也是我来发这个帖的目的，把我能想到的先列一下，有些我们已经在做了，但还是觉得不够，还远远不够。
还是那句话，拍砖请自由的，狠狠的，但若同时你们，你们能帮我们也一起想一想，我们能实际为张宁海，为他的家人做些什么，任何角度，任何我们没有想到的，我们没有考虑到的，甚至是我们的力量所暂时不能达到的。
那将不胜感激。不胜感激。
我们十八个人可以做的事很有限，我们也无法不去痛恨自己作为屁民的卑微和渺小，否则也许我们可以做更多。
但既然这里多了这么多朋友。
有了你们的关注，有了媒体的力量，相信我们能做到更多。
1）捐款。这个是我们第一个想到的，最简单的，第一步要去做的，并要确保捐款要交到张宁海父母的手中。之前有朋友建议说捐200w，我们18个人分，我觉得这个建议其实很好，真的很好，我巴不得我tmd的就是个富二代，能马上掏得出钱来。但很抱歉的是，目前这个数目还不太实际，但可以作为未来的长远目标。我们自己肯定会先筹一些，但实际一点想，能够筹集到多少呢，十万，二十万，五十万？可以维持张宁海的亲人多久的生活呢。我很担心。
2）家人的生活保障。我们必须要确保张宁海的家人能得到妥善的生活保障，这个或许仅凭我等屁民的力量或许还是不够的。还是那句话，想到的我们就会去做，担心的是我们想得还不够，希望可以有更多，更多。我们自己不能做到的，就去找能做到的人，让他们帮忙做到。有人问人，有政府部门就督促政府部门。哪位能了解作为警察的公职，是否有相关的保险这类的么？政府的抚恤金是怎么发的？具体是什么标准？什么部门在管？如果要了解情况，可以问谁？现在是个怎样的状况？没错，之前我们对媒体一直有点恐惧，并没有足够积极地面对，这一方面是由于事发突然我们不知该如何面对，另一方面也是为了不给校方制造更多的麻烦。但是现在，在如何帮助张宁海这件事情上，我们感到确实需要媒体朋友的帮助，我们会及时的在和他们沟通的时候把我们需要的信息传达出去，请他们也帮忙一起去搜寻，然后找到了就马上去沟通，看是否需要我们也集体申请？写公开信？上访？（后面乱码顾删去一段，故园注）
3)家人的日常生活照顾和情感关怀。需要的保障不只是物质的，还有很多精神上的，比如定时的探望等，我们可以组织一些，另外当地是否有可以将张宁海的父母纳入保障和照顾体系的工会妇联或什么机构或NGO组织的？请都帮忙了解一下。
4）让英雄死得其所。不是为了我们自己开脱，只是请大家将心比心想一想，一直说英雄“死得不值”，对于死者及亲人是怎样的伤害。也许我们这帮傻x确实是不值得救，但张宁海过来救人的时候，是抱着救死扶伤的人道主义精神的，仅凭这一点，他的牺牲无论如何都是崇高的，他永远都是英雄。请大家还他以应得的英雄名号，以慰死者在天之灵，以慰生者。早上看新闻，张宁海的烈士称号已经在申请了，这个是什么部门在负责的？如果要申请建纪念馆（可能有关部门会觉得事迹还不够），是否是只能由政府来设立的？私人可以申请么？费用大概是怎样？有什么申请和审批流程？什么部门或者谁在负责？还有一个启发，我们想联系问下书商，是否可以做一些类似事件关注和社会关爱的选题，我们可以用这样的方法来义卖一些书，筹集的款项去建个“张宁海希望小学”或者慈善基金这类的，去帮助更多的人，让更多的人知道他的精神。
5）还有一点很不成熟的和大家探讨一下。obi跟我说，最后下山的时候，他和一个武警DD一起走，当时他怀着内疚和讪讪的心情去搭讪道歉，没想到那个武警DD反过来安慰他，说这很正常，他们做警察的都知道的。听了这个让我觉得很难受，真的很难受，张宁海是在我们面前，眼睁睁的看着他牺牲的，但或许，还有更多的张宁海，他们默默的牺牲了，也没有很多的人关注，也没有相应的补偿。是不是应该呼吁建立一些相应的“高危公职保障制度”（这个具体我还没了解过，不知道是怎么样，正在咨询是否能参照一些国外的经验），还有或许相应的“专业搜救培训”等，还有相应的一系列的东西，确保用最专业的人去做最专业的事。傻X年年有，我们能做的就是尽量减少悲剧的发生。
别的什么，想到再补充。
还是那句话，拍砖请自由的，狠狠地，当然如果能一边骂一边给我们些实际的建议或者有用的信息。
那将不胜感激。
不胜感激。
愿逝者安息，我们会永远的缅怀你。
愿生者安慰，我们会尽量做到更多。
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如果要环游世界的话，需要存多少钱呢？
※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn·HTTP [FROM: 118.133.28.*]
不是18个人都说了，可是18个人里并没有一个站出来有个像样的、大家期待和认可的道歉或表态，那么被一锅端，也怨不得别人。而且，既然那个说什么警察忙着学三个代表什么的发信区是“饮水思源”（上海交大），那么批评对象再次被扩大也是情理之中。
最可笑的是复旦bbs日月光华虽然一直凭校内邮箱注册，但最近对校外IP隐藏了。想想盛名在外的复旦新闻系，这样的举措真是反讽。
家园 不知道什么样的道歉和表态才能得到大家的认可 如果是指网上表态，确实没有，但现实中的表现确实有的。
当然如果因为习惯了网络，大家认为网络或者口头书面等表态要大过现实中的实际行为，那我就无话可说了。
学生跪下了，学生在灵前表示对警察抱歉了，学生去到灵前鞠躬了，这些如果都是作秀和公关危机，那么网络，口头等等表现也会被说为公关危机和作秀。重点是人们是否愿意原谅他们并再给他们机会。愿意的，只要有了表现，就自然原谅了，不愿意的，就怎么表现也会被说成作秀。在我看来，他们不需要对社会道歉和表态，他们对不起的，只是那个警察。
我在最开始的时候看了太多媒体轰炸和网络煽动的语言，因此也发表过很激烈的言辞，学生里也确实有些人的行为让人齿冷，需要批评。但后来看到了更多学生的表现，看见了复旦学子对18个学生的批评，对警察的自发悼念，看见了有学生在悼念中哭泣，有人说哭泣的学生可能是被救人之一。因此我开始反省我的思想是否已经被绑架，被媒体所报道的少数人的恶心的言行所绑架而对所有学生产生愤恨？是否被网络上的一些人的激烈言辞所绑架和顺着别人的思路在走？
大部分的学生们，他们可能还没有从那惊魂一刻里走出，人们需要他们在这种情况下，要作出怎么样文情并茂的发言来让人们相信他们一直在反省呢？现实中，大部分学生也避免和他们谈到这个事情，最大的希望是他们能够先将情绪稳定下来，在警察的灵前，他们的表现证明了，悔恨就在他们的心中，他们的情绪仍然并不稳定。我不是说他们所有人，但是大部分的学生仍然是善良的，虽然有些过于冲动，做事不计后果，但我作为成年的人，我希望给他们机会。否则，警察牺牲了的生命还有任何意义呢？除了被悼念，孩子们的被改变了的未来，也许对这名警察的牺牲的意义更大。
我因为做志愿者，经常和学生打交道，其实我应该更了解学生才是，更信任大学生才是，但我在开始的时候仍然无可避免的愤怒了。媒体对人的思想控制和煽动可见一般。
我家也有一个警察，因此对牺牲了的警察表示最高的敬意，那也是开始的时候我愤怒的原因之一。他是警察的荣耀！而现在我觉得，他的牺牲如果真的能让18个孩子明白道理，能让18个孩子成长起来，那也算是对英灵的最后一丝抚慰。
复旦的新闻系里听说也出过很多南方系的人，说过很多让人痛恨的坏话，但我不希望因为他们而让社会对所有孩子的愤恨，将善良的孩子也推到社会对立面。撕裂社会，获取对自己有利的新闻，那是媒体的做法，而对已经有了悔改之心的孩子，表达成人的宽容，这是我的做法。
家园 有些人联想太多了 学生无须对警察的死负责。这只是个以外而已。一个小事件，就让人联想起南方系，真是难为了很多人。
家园 你说的现实中的表现，如果是你亲自在追悼会现场所见所闻 凭着对“河友”这个身份的信任基本值，我会相信。但如果大家一样是纸质媒体的采访，就太难让人取信了。毕竟，这个学校的新闻系名闻天下，校友遍布四海，加上ciang在日月光华的“媒体控制论”，至少在这件事情上信誉已经被他们自己毁坏了。
发信人: ciang (silence), 信区: FDU_Development标 题: Re: 13日下午复旦校方关于复旦学生被困黄山的补充说明
发信站: 日月光华 (2010年12月14日14:15:22 星期二), 站内信件
是的，整个媒体都在宣扬复旦学生的推卸责任，是一件很糟糕的事。现在的媒体制造强势弱势群体的对立，或者宣扬反智情绪是很能得到口水网民呼应的，因此他们也有这样报道的倾向。
当然这也是当前社会结构的结果，但我想复旦的新闻人若能在更广泛的媒体上客观的报道这件事，那么这种针对复旦的情绪就会很快消失。我看了昨天的新民晚报，关于这件事是由张姓记者报道的，很明显他在标题与内容上都处理得很好，如果是钱姓记者来写，决对是相反效果。
于是还是回到我的第一个建议上，少去一点毕业生去党报，多一些去晚报日报和门户网站，会有很好的效果。
另外就是那个安徽的建议，我想可以用这样的方式，民警的追悼会可以有一些校长或副校长前去参加，一方面是对民警的哀痛对他们救援复旦学生的感谢，另一方面可以以校
方的名义对民警家属有所表示和物质补偿，在这个基础上，顺便争取生源和巩固其他关系。
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如果说一下这种言论是孩子的不懂事，他们道歉了网民们还想要怎么样，那么上面那种发言呢？
我当赞叹多么善于织网结脉的新一代南方系后备军么？
发信人: yaole (要坚强，跑操场), 信区: Running标 题: 牺牲令人哀痛，辛苦应该感谢
发信站: 日月光华 (2010年12月13日16:28:01 星期一)
抱怨就不对了。人民花了那么多血汗钱养警察，可不就是为了保平安、救急难么？当政者的思路，必须适应人民群众日益丰富的物质文化需要……
发信人: ffe (云跑兔), 信区: Outdoors
标 题: Re: 野黄山事件后续处理意见
发信站: 日月光华 (2010年12月13日16:21:45 星期一), 站内信件
爬山这事就是个概率问题，只要坚持爬，总有一天会挂在山上的
当警察也是个概率问题
看开了就不这么矫情了
李刚父子在cctv痛哭流涕，尚有人说是他们背后有人能搬动这样的国家级媒体资源帮他们作秀脱罪，虽然我认为他没那个能耐，有那个能耐也不在那个位子上混了，早该赶上重庆那谁了。
但如果是复旦，他们能做到，山头主义也好，小团体也好，他们有足够的人脉资源。
另：天涯上曾有18人之一坚持剧透，说他们8个已经工作的，准备捐款2万给张警官父母。
又据复旦学生剧透，说他们18个人日后准备每月都凑1k（是18个人共1K！）给张家父母。
真是巨款，是不是？
至于那个200w，只是“愿捐”，一个will，一个thought。
我不怀疑复旦，作为校方，能拿出足够的金钱和一个长效机制来安抚张家父母。但是这样就结束的话，这18个人又能得到多少触动和教训呢？
他们会记得多久，因为自己的轻狂无知葬送的这条人命？
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现在很多复旦人认为是媒体爆炒，复旦校内气氛其实并没有那么nc。
有这可能，但如上贴所说，谁让复旦bbs关闭了校外ip浏览的。
如果你能看到复旦人自己批判部分自己人的nc表现的，请转帖过来。好安慰安慰我这颗被四处转帖来自校内、人人和日月光华的冷血无敌言论雷得外焦里嫩的心。
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天涯上有一个自称复旦的人发了主题，和另一个天涯er谈论自己的反思，其中这样说日月光华上的气氛：
作者：lionrose 回复日期：2010-12-18 10:13:07
下面我陆续转发一下在八卦这个帖子的发言：
http://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/2402225.shtml
作者：lionrose 回复日期：2010-12-17 20:53:05
作者：我中意黄子华 回复日期：2010-12-17 20:03:14
又见LOSER论，果然精蝇的本质都是相同的，不管年龄多少见识多少。
说我们地图炮整个复旦的人，你们最好的反击就是将BBS里面复旦人怒斥这些冷血人的图片截出来公诸于众，以此告诉公众复旦里面并非都是无情之人，沉默的行动有时是最好的反击，而不是发表一个有一个自以为有道理高人一等的言论，究竟是你们将自己置于一个与大众敌对的位置还是我们将你们当成是敌对的人？就你们现在所做的一切还想公关危机？
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我整整一天两夜，都在复旦Outdoor上斥责冷血者的自私与无耻。
然后被被禁，被删帖。
而那些要求“多多维护复旦的正面形象”的帖子一路飘红，而那些民主自由帝，却大肆讴歌。
不要责怪我们冷漠或无情，
而是我们说不出来，没有办法让大众听到有良知的声音。