主题：八一八两大共谍韩练成、郭汝瑰，这帖子真相党都往上靠？怒！ -- 黄河故人
家园 好人啊 送花成功，可取消。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 16 铢钱。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
家园 谢铢，送花成功，可取消。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 家园 要说也算完人了 家园 这么好的帖子可能要淹没了，可惜 有必要重起名字立成主贴。
献花得四铢
家园 借问这个MICE四要素是什么？ 家园 金钱、信仰、胁迫、自大。 Money, Ideology, Compromise or Coercion (depending on source), and Ego or Extortion (depending on source).
家园 送花成功，可惜没宝 送花成功，可取消。有效送花赞扬。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 送花成功 ，可取消。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 我就谈点个人看法 我就这么想的，其他人不认同投草随意。
在苏志丹那的经历，这个后来已经不可考了，没法证明。如果他那时就有所谓信仰了，也不会在西北军待那么久了
救蒋介石那会，尽显其投机本色
他一直叫周是老师，叫蒋是校长，跟一班黄埔兄弟感情很好，呵呵，不写在履历里面可是得其实，还避免了虚名的指摘，高着呢
在海南，本来没尽力剿杀琼纵，后来tg炸了他，他就默许副将剿灭之，这叫信仰？
在山东，孤身脱离部队，那部队他可是待了10年的，对得起一干兄弟，有半点良心？
到了华野，大家不待见他，他觉得委屈自己又跑蒋介石那了，这就叫信仰，去了蒋介石那也没做什么，当然号称是促使蒋下令交张灵甫坚守，导致张部全军覆没，可怜张将军，而且前后也就待了一个月跑到香港了
另外从你的描述看，你主要参考他儿子的记录，为父亲讳，那是无可后非的，可拿这个当信史就有问题的吧
另外他为人精明，很识时势，建国以后的行为实在让人佩服，知道进退，非一般人。比如6几年（记不太清65大概）周让他复职（之前已到地方），他坚决内退，躲过文革
毫无疑问他对tg是有功的，但道德上可以指摘的地方太多，至于信仰，从他的经历中我看不出，虽然他和他儿子这么说
- 复 我就谈点个人看法
家园 最近补看了一些材料。 主要还是韩兢的著述和博文、罗青长为《隐形将军》写的序、李伦将军（李克农之子）和陶斯亮的纪念文章以及苍野河友推荐的“华东军区、第三野战军敌军工作史”（其中有韩练成本人1953年写的自述）等。
刚才又仔细看了一遍韩的自述。个人感觉，重大关节处还是比较客观平实，至少韩本人没有往自己脸上贴金。
归德救蒋，韩本人后来也坦然剖白：“当时下意识地想到这是千载难逢的出头的机会”。但我等且设身处地一想，既然马鸿逵部已倒冯投蒋，身为团长的韩练成自然也是蒋的部属。眼见上级陷入绝境，难道坐拥重兵，见死不救才符合您心目中的“传统道德”？再远推至陈赓，当年东征时更不应该背着老蒋脱离险境，何苦被人讥为”投机分子“呢？
海南剿共，蒋明令“彻底消灭海南岛的共产党游击队”。韩身为海南岛防卫司令，在和琼纵沟通无效的情况下，处境确实尴尬。长期阳奉阴违，按兵不动，恐怕难免暴露。不知换了别人，该如何处置？
说句题外话，想当年资深共谍张志和在川军卧底，苦劝左倾冒进的省委未果，江津起义失败后万般无奈还得充任处决自己同志的监斩官，更是情何以堪。现实就是如此残酷，尤其对间谍而言。
莱芜战役后韩只身返回南京，固然有在华野受了委屈赌气的一面。但焉知此去就一定安然无恙，没有“死在蒋介石手里”的可能？是否也有几分孤身犯险的意味？
再者，像韩这样出身于GMD阵营的人，就只能是一条路走到黑才算是私德无亏？那又置公义大节于何处？
不妨让我们换个角度，看一下对岸的评价。即便是台湾真理大学叶泉宏副教授，在前几年发表的论文《韩練成投共之研究》中也承认：
以他的成长过程来看，他对政治是完全没有参与的，却是很早就接受共产主义，并在国共斗争中暗助中共成功，而不是见风转舵的投机份子，这也是令人讶异的。在国共最后斗争的殊死战中，涌现大量的「匪谍」，散布在国民政府各个阶层，努力侵蚀、破坏，使中共在四年之中迅速获得最后的胜利，其贡献与影响是重大的。但是，以往我们对「匪谍」的理解，多半是认为在敌人威胁利诱下，做出丧心病狂、出卖国家民族的事情，而大加挞伐。对其被收买的时间，也解释成短期见利忘义的投机现象。这些既往的见解，如果以韩练成的个案来看，是完全不适用的。中共对「匪谍」的吸收与培养，素来就是长期、有计划的行动，使他们愿意为理想而牺牲奉献。
（台湾真理大学 人文学报 第六期 1-12页 民国97年4月）
关键词(Tags): #谍海拾贝，家园 复旦大学的小朋友都说道德是要求自己的，不是要求别人的 最近赵氏孤儿很火:但这个真实的故事后续却不能细究，公孙杵臼和程婴自然是很符合“忠义”的士大夫道德观的，所以万世敬仰；但是他们效忠的主子呢，一方面宣扬程婴的忠义，一边却在合伙瓜分自己主子的国家。——如果程婴最后当了赵家的家，会不会依葫芦画瓢，这样合不合某些道德家的口味？天晓得！
回到蒋某人，中山先生的遗志他效忠了吗？没有；那么他有没有底气要求别人就无条件一条道走到黑的效忠他？想想都是笑话。
三国里诸葛亮称曹操一生惯断人粮草，现实里蒋某人却是一生惯教人弃主做贼，他在台上大话炎炎要求别人效忠从一而终时，我想台下的兖兖诸公，将校文臣，有一大半心里一定会觉得他是在含沙射影骂自己而惴惴不安吧，如果这世上果真有所谓的忠义之士，恐怕这一大半人都要回家羞愧得仰药而死的。——那岂不更坐实了常凯申本人就是最大的共谍？
家园 多谢 送花成功，可取消。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 8 铢钱。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:7。本帖花:1
家园 不同意这个看法 用孟子的话来回答：
君之视臣如手足，则臣视君如腹心；君之视臣如犬马，则臣视君如国人；君之视臣如土芥，则臣视君如寇仇。
晋国国君把几代重臣赵氏用诬告罪名几乎灭了满门，要赵氏还愚忠于他不太可笑？赵氏什么时候对臣下这样做过？别说赵武，后来董安于被迫自杀，赵氏掌权后把董安于的神位陪祀在赵氏宗庙以享烟火，这个待遇还不厚？程婴苦守赵武十五年，看到大仇得报后自杀报友，他图得是荣华富贵么？
ps:春秋时期还没有后世儒家的君臣概念，赵氏有自己独立的领地，并不是吃国君的俸禄的，而程婴公孙则是拿赵氏工资的雇员，要求能一样么？