主题：从BBC关于中印贸易想到 -- 晨枫
家园 正解！ 对于99%的情况来说，工程技术开发和产品研发不是灵机一动的事情，只有在干中积累经验，积累灵感，磨平缺陷，iPhone这样的事情是可遇不可求的，也不是工程技术开发和产品研发的主要方式和动力。所以创新跟着工业走是千真万确的。不说别的，30年前，小发明都是外国流到中国，中国只是作为廉价加工基地；现在小玩意来自中国已经是天经地义的事情了，但这些小玩意越来越多都是中国发明的，也使得北美的小玩意市场越来越多带上中国口味。我一直坚持这样的观点：科技不是巫术，是投资和汗水的积累。这是双向的，投资和汗水跟着工业跑，随着工业的萎缩，投资和汗水也随之萎缩。西方科技发明萎缩只是一个时间问题，不一定在近10年、20年，但趋势就是这样的。教育也随着跑。英国的科技教育曾经是世界上最牛的，现在只顶着清谈的帽子了，因为工业基础没有了。人们对现今中国大学嗤之以鼻，岂不知100年前美国大学在欧洲人眼里也就是一些农民技校。事实上，州立大学体系正是从农民技校加医学院、法学院开始的，因为那个时代的美国是农业国，同时需要医生和律师，工业技术要么从欧洲“偷”（现在美国人很喜欢用这个词形容中国的技术发展），要么是自家马厩里干出来的，没有什么科研体系一说。
家园 这也是我一直百思不得其解的问题 欧美发达国家说我们倾销，巴西等发展中国家也说我们倾销，那我们为什么成本就会这么低呢？难道中国人都是傻子，专门赔本赚吆喝，非要输血给老外吗？
家园 很多就是赔本赚吆喝 1.中国企业财务能力差，很多时候成本是多少，根本不清楚。
2.中国企业习惯于忽略各种法律风险。
3.许多中国企业根本不会谈判，也不会讨价还价。
家园 秘密在于生产设备也是低成本的 国内基本完成了工业化，能自己生产纺织、皮革、汽车等行业用的机器设备，就是机器能造机器，厂商使用的大部分生产设备是国产的，维修、保养的成本也很低。而第三世界国家使用的不是本国生产的设备，即使是使用中国产的设备，维护成本也比国内高，其他国家可以有比中国更廉价的人力成本，但是在生产设备方面没有办法跟国内比。
家园 Gas price is low too comparing to other country.
家园 和老印同事了四年 觉得根子还在文化上，中国人认为成功出自于在不舒适的环境中长期勤奋艰难的工作，老印则认为出自于严格的教育/训练，良好的沟通，优秀的形象，强烈的自信，旺盛的创造力，正确的决策，在关键时刻抓住机会的无与伦比的企图心。彼此都认为对方的“成功秘笈”是毒药。
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家园 我觉得这是贵族文化和平民文化的区别 印度能出来的人，一般都种姓不错，自认属于贵族那类人。
贵族的要求，就需要他们不能是那类出死力气干活的那类人，不然体现不出贵族的优雅和优越凡人之上。那为什么贵族要比别人拿得多呢？要说服别人，说服自己，leadership就是拿出来说得最多的东西。你列举的那组形容词，归结起来就是leadership. 西方文化喜欢讲这个，和他们现在本来就是这个世界的领导者，凭这个能挣轻松钱，就把苦力活仍给了中国印度人。西方人讲这个，我们不觉得诧异，印度人本来该和我们一样苦命的人也玩这个，我们就觉得他们眼高手低了。
中国出来的人，贵族阶层的人，比如薄瓜瓜这类太子小姐，我们在工作环境遇不到，他们是来国外镀金或是享受生活的。在工作环境遇到的中国人，好多都属于中产家庭的平民孩子，艰苦奋斗本是唯一生存的本钱。我估计薄瓜瓜由于现在的各种原因不能回国了，存在外国的钱也被花完了，被迫去职场谋生，他也会比较倾向印度人的态度，大力强调leadership.
印度国内发展不好，被说成浮夸，眼高手低，和他们受良好教育阶层太贵族化有关。一个国家的工业化，必须靠一批受过良好技术教育的，能艰苦奋斗的平民子弟做耐心细致的水磨功夫。不然，就像繁华的中国旧上海一样，我们也许有不错的文化人，作家、律师、医生、甚至水平不错的科学家，却不能有不错的基础工业。旧上海的中国很象现在的印度。
印度如果技术教育不能惠及平民子弟，工业化永远是空中楼阁。因为一群畅谈leadership的贵族，也许能提交漂亮的解决方案，却没有能力，也不屑去解决最基础的螺母位置问题，这个工业化就没法实施。其实这也是印度的现状，总是提交跨越式的方案构想，但就是没法按时把它实物化。it工业在印度不错，我觉得有个原因是这个工作比较白领，一般是办公室工作，比较符合印度受教育阶层的心理需要，人才大量进入，也就成就了it业。
通宝推：故乡在喀什,建筑师, - 复 和老印同事了四年
家园 话不多，收藏不少，看来是良药哦 - 复 和老印同事了四年
家园 那不是老印的文化，那是西方的思想，老印学了点皮毛 被殖民三百年的结果，老印是成也宗教，败也宗教。中国这套比较东方，但中国是正宗，老印却是别人的初级班，当然中国也在搞土洋结合，不过却是以实践为基础的，老印属于被洗脑后但还没有通过实践形成自己的东西，还在照搬阶段。
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家园 老印的这几条，真是深有体会。。。。。。。 ，老印则认为出自于严格的教育/训练（说出来的学校名字，都没听说过，不过这也正常。。。。。），
良好的沟通（3哥得英语舌头都是弯的，最后还的有个翘音，反正除了母语是英语的，基本都听不懂。。。。），
优秀的形象 （咖喱味和体味。。。。不敢想，想想就。。。。），强烈的自信（这个绝对了，凡是老印下的判断，对的就是对的，不对的也是对的。什么？你有证据说老印是错的？你的证据肯定是错的。什么？证据是老板提供的？啊，那老印刚才说的结论都不是老印说的，都是隔壁桌的老中说的。。。。。。），
旺盛的创造力（嘴上新点子层出不穷，就是一个也不去实施。。。。），
正确的决策（老印没有错的，所有决策都是正确的，参见“强烈的自信”。。。。），
在关键时刻抓住机会的无与伦比的企图心（如果有不拍老板马屁的老印，那肯定不是老印。。。。。没准是印尼的。。。）。