主题：【原创】在转基因争论中有关育种学的一些基本概念 -- 瓦斯
家园 其实 你可以把那些引用去掉的，直接说出你的观点就可以了。 我总结一下，你的观点是这样的：
1.对于BT毒蛋白， 它不用毒死你，你不要摄入半数致死的量， 他只要毒得你：长期摄入可造成肝、肾细胞空泡化，肾血管上皮细胞变性，等肝肾功能损害， 这就够了。
2.BT蛋白对人体有害几乎是肯定的了， 但是， 这只是俺要讨论的话题中的一个针尖大小的话题。
bt蛋白对人体的安全性是非常重要的内容。它是转基因的主要产物，也是起作用的主要产物。如果bt蛋白被证明是安全的，那么至少对转bt蛋白基因的食物就没有必要感到恐惧，也更不能推出你说的，“BT毒蛋白乃至于转基因技术对整个生态系统可能造成的潜在的威胁。”
因为那些潜在的威胁很可能只是耸人听闻的，并没有什么了不起。
先说你观点中的1吧。我很不相信你说的"长期摄入可造成肝、肾细胞空泡化，肾血管上皮细胞变性，等肝肾功能损害". 因为没有什么相关的可靠的研究。如果你有这方面的资料给一篇就够了，不用那么多，我没有那么多的时间去查，你给出你认为最有分量的一篇就可以了。我会去看了之后再评价的。
肝肾细胞的空泡化和肾血管上皮细胞的变性可能不是什么很可怕的东西，关于这个我大学学的东西都还给老师了，需要重新去翻书。这种变化的危害是什么样的，还需要论证。实际上蛋白尿这样的情况是很多见的，应该也伴有上皮的变性。
我上面已经证明了ld50基本就是个笑话，反而证明bt蛋白是比较安全的东西。
现在你还有蓄积率这个东西可以依靠。我承认我不知道这是个什么样的概念。这个6.24在体内会如何演变也没有什么分析。
总之你有两个问题必须要解决才能证明bt蛋白的对人的危害性。
1.bt蛋白在体内蓄积到足够引起你说的"造成肝、肾细胞空泡化，肾血管上皮细胞变性，等肝肾功能损害"的剂量和频度是多少的
2.这种“造成肝、肾细胞空泡化，肾血管上皮细胞变性，等肝肾功能损害"，对人体的危害性究竟在哪里，会造成可逆的还是不可逆的后果，会让人肾虚还是肝火旺，是造成肝脏的什么功能出问题。
这两个问题解决之前，你说的"BT蛋白对人体有害几乎是肯定的了"这个话是完全不靠谱的。
其实如果你对一个问题觉得不能确认，那么应该用bt蛋白可能对人体有害这样的表述，而不能用几乎，这是个带有个人感情色彩的词，应该在讨论科技类的问题的时候避开。
- 复 BT蛋白无害？
家园 你的5点争议求来源 家园 网上的文章，链接在这里。 网上的文章，链接在这里， 作者是个北大的博士。
http://immunohealth.blog.sohu.com/143740383.html
俺只是个文抄公， 不负文责， 呵呵。
其实， 俺主要关心的是转基因这个技术， 对整个生态系统的影响， 因为， 生态系统中各个物种的相互关系太复杂了， 转基因技术的滥用， 几乎注定会造成很严重的后果。
而且， 转基因技术又是如此的高效， 如此的诱人， 几乎无法避免的， 注定会被滥用。
邪恶的碱基打印机最终会被邪恶的人类造出来的。 呵呵。
俺可能要把俺在这个帖子里面的回复整理一下， 单独发出。 只是俺太懒， 估计最后也是作罢了。 呵呵。
家园 关键是剂量有多少 这位博士完全没有提到。
而且儿童摄入蛋白的计算简直是胡扯么.
- 复 关键是剂量有多少
家园 是吗？ 说来听听。 俺倒是没有看出来计算有什么问题，说来听听，
不过， 其实， 俺对这些细节的关心不是太大， 俺主要关心的是对整个生态系统的影响。 转基因的滥用， 是注定会造成基因污染的。 尽管个个都说种植的时候要注意基因污染， 但是， 没法避免。 因为， 我们无法阻挡风对花粉的传播。
这种技术， 一旦滥用， 呵呵。想想看， 突然间， 各种植物， 各个科目的植物， 甚至动物， 鱼类之间， 都被插入了稀奇古怪的基因， 然后， 和野生动物， 植物， 鱼雷之间杂交， 比如转基因的巨型三文鱼被中国的某个信佛的老太太买了去， 不是清蒸，而是放生， 然后， 它找到了野生的三文鱼......。
三文鱼的主食是虾和小鱼的，三文鱼肉的红色就来自虾的虾青素。 然后呢， 巨型三文鱼的食量......呵呵， 没准可以把虾给吃灭绝了， 至少可以吃掉很多， 然后呢， 海洋中还有很多生物是吃虾的， 比如某些鲸鱼什么的， 他们就该饿肚子了， 这一连串的连锁反映.......
我都不敢想像， 转基因技术一旦滥用， 这个世界会变成什么样。
- 复 BT蛋白无害？
家园 我算是看出了， 你们这样的人的逻辑就是有毒，有毒，至于证据倒是次要的。
- 复 BT蛋白无害？
家园 别自以为是了。 翻来过去说车轱辘话有意思？
- 复 BT蛋白无害？
家园 别理他，他就一个方舟子粉丝，以方舟子之是非为是非 自己没有脑子的
家园 灭绝倒不至于 肯定有能抗BT的虫子活下来，之后人类又得研究新基因杀虫，而基本上大自然的进化比人类科研的脚步快的多，正如现在的转基因棉面临的问题。
- 复 灭绝倒不至于
家园 兄台太小看方舟子之流了！ 如果方舟子之流玩“鸡尾酒”疗法呢？俺的意思是说， 除了BT以外， 再玩一套“组合拳”。 被针对的生物还有那么好运吗？
呵呵。 在其他生物看来， 甚至是在“害虫”们看来， 人类的邪恶是没有止境的。
其实， 在自然界中， 生物之间的对抗是一直存在的，但是， 基本还是比较缓慢的互相平衡， 互相适应的。
但是， 如果突然把某一方的演化速度增加一万倍， 或者更高， 10万倍，（我们这样直接插基因， 那演化速度就是上万倍的， 自然界中， 怎样演化，都上亿年了， BT基因也没有出现在植物当中）. 呵呵。面对如此邪恶的人类， 呵呵， 那么， 另一方， 还能够生存下来吗？
关键是， 这种突然的变化， 会对生态平衡， 对整个生物链造成非常可怕的， 不可预期的影响。 生物链上各种生物的互相影响， 互相平衡， 互相促进， 是经过上万年， 甚至百万年才定下来的， 突然打破其中的一个平衡， 而且是通过直接插入一个平时根本不可能出现的基因的这种手段， 呵呵。
我宁可大家还是用敌敌畏， 六六六， 至少， 这些东西的影响， 在100年内会逐渐减小， 直至自动消失。 而插入基因这种手段， 是永久性的， 不会消失， 损失一旦造成， 那就是不可逆的！
这是俺最担心的。