主题：【原创】张厂长的故事 -- wqnsihs
家园 本来不想继续，比谁惨这事本身就是杯具。 “神仙”这词是相对农民而已。“纺织工一天要走几十里路”， 这很苦么？ 大干水利的时候，我母亲怀孕时都是几十公里外去工地挑土，为了工分，每个劳力必须干，干农活倒不说了，问题干了几十年农活，总是活在粮食不足的深深恐惧中。交了公粮，剩余的已经不多。哪怕“一天要走几十里路纺织工”在农民眼里恐怕都是羡慕的神仙职业了。双职工这个词对农民多有杀伤力。所以九十年代的时候，虽然那时候在下岗，我父母还是费尽力气弄了个非农户口。
让工人和农民交换一下，看他们愿意不愿意。就知道谁苦了。
工人农民都是被统治的社会底层，不对立，不用再对比了。
家园 很遗憾地说，这样比下去就变成工农互斗了 同时我也很遗憾的提请各位注意一下：说三农问题的时候，没见下岗工人这面说农民不知足；说到下岗工人苦了就颇有些农民跳出来和工人比一比。
家园 你是对的。有人故意为之。 那个暴富二代就是把农民拖进来搅局的。
把家畜改开对工人造成的严重伤害这个话题转变为工人农民谁更苦；从而把自己打扮成农民的代言人，拉农村背景的人作同盟军来为她的暴富家庭摇旗呐喊，转移民愤。
这能瞒得了人，还能瞒得过我？区区一个八0后小P孩居然有此心计，真是怎一个“诡”字了得。
那个柯瞎子就是她的托。不是她家人就是她朋友。
对。老子就是雕栏砌玉。有人用阴招；辩论不过你，就找人投诉你，封你几天，等解封时间到了，再投诉封你。下流胚子。不择手段。
也就是为私利不择手段的人才会用不择手段的卑鄙招数。因为他们的内心是一以贯之的。
家园 额， 看到忙总的文章，我送宝了。是因为看到下岗工人的困难。
之所以废话几句：
是因为有人认为下岗工人比绝大数农民还苦，说农民还有地，工人什么都没有，我觉得那是他们不了解农民。所以，我废话了几句，不是和工人比惨，只是觉得有人不了解农民。好，不再讨论这个话题了。
- 复 额，
家园 有一点是必须澄清的 是因为有人认为下岗工人比绝大数农民还苦，至少在我印象里还没有工人和同情工人的主动去说什么下岗工人比绝大多数农民还苦，反倒是颇有一些农民和同情农民的还有一些根本就说不好是不是农民或是不是同情农民的在主动地搞些工农对比。说农民还有地，工人什么都没有，我觉得那是他们不了解农民。这不是他们不了解农民，其实恰恰反过来证明了一些农民的视野比较狭窄。户籍制度下对应的分别是农民的宅基地和承包地、工人的五险一金（铁饭碗和福利分房），这个都是前三十年确定下来的（那位还有更高明的办法能保证不会出现大量的失地农民和无业流民的不妨出来说说）。改开至今，农民的宅基地和承包地仍然保留着，而工人的五险一金却变成了飘在天上的了。
家园 不是专家不继续讨论具体问题。 至于有没有人主动说过，您上下翻几个帖子就能白纸黑字体看到，我不想引用链接。我家庭长辈有双下岗没有保险的，九十年代我是候鸟，城市农村都生活过，只是从个例，我了解一些下岗工人。农村的税收和各种地方杂税不知您了解多不。农村不同地方差异极大，笼统不好说，俺不是专家不讨论了。您的观点我不是专家也无法继续讨论。
P.s.您那个“恰恰反过来证明“，@#%*？！
手机上西西河打这么字不容易啊……
家园 自己找台阶下也不带这么找的。 1，谁规定这里只能是专家讨论的？
2，你是专家吗？
3，你SHUT UP 正好，我们我们这群除了忙总和你不是专家的继续讨论。
4，忙总都没说谁不是专家不和谁讨论，你太牛了，树敌n多，祝贺。
5，手机打字这么不方便，你都要上来为某些人站台帮腔，忠心耿耿，不过不免让人想起从前电影里地主的G腿子啊。相信你要拿谁的钱一定十分尽职，可惜这里没法给你开Refrence,不然以CChere的品牌，这含金量可不是一般的高啊；你看这多遗憾。
家园 您搞出1,2,3条来.... 那么激动干啥嘛。您这么不认真，您都没仔细看完我说的话，就激动的搞123条。我已经说了我不是专家，我不想继续讨论这个宏大问题了，我都已经shut up了，您为啥还我要重复的再次shut up啊，:-)。您要继续您就继续吧。
先生，您要我这个狗腿子shut up，我真的好奇啊，我是谁的狗腿子？您在网上都这么认真。慷慨激昂的说我领钱， 真是乐死我了！我很想加薪呢。
网上大家扯扯淡而已，您这么的上火。。。
家园 大干水利是什么时候？八十年代还大干吗？五六十 年代工人比八十年代还要辛苦得多。
家园 农村小水利的建成时代主要在五六十年代，后来的工作主要是 每年的例行维护工作，这个一般是农闲时，人民公社组织农民搞的，没啥特别多的工作量。包产到户后，村里有钱的就搞，没钱的就看着败坏了。
人造的工程，是需要维护才能长久使用的。
家园 我们那干水利是70年代， 当然我是在稍微幸福一些的年代出生，土地承包之后。
既然提起更早年代。
您不了解国策，工农业产品剪刀差制度。 几十年了。
您知道了工人的辛苦，但您不知道更贫穷更辛苦的农民。
中国老百姓忍耐力真的很好，工农业产品剪刀差，农业户口与非农户口的等级制度，几亿的农民默默承受了，没见到游-行-抗-议。 几千万工人被无情的下岗，虽然闹闹，也就这么忍耐过来了。
家园 农民苦那是因为老天爷给的地少，自然农业的收入基本靠土地。 我算过，一个城市工人的有效劳动时间至少是农民的5倍，农民的人均生产资料：土地，只有2亩的情况下，每个农民每年的实际打理土地的劳动时间不会超过2个月，这还是双季种植的情况.而城市工人的生产资料基本无限，要连续劳动12个月都是可能的。所以必须将农民逐步升级为工人，农民的命运才可能变化。
所以毛泽东那代领导人铁了心要搞工业化，农业搞人民公社汇集资源支持重工业化，搞好了重工业才有将自然农业升级为工业农业的能力和基础，可笑的是包产到户将老一代领导人对农村所有长期规划都打碎了。
- 复 你见过多少农民？
家园 宝！ 宝推，说了我想说的。
我在雨水充沛的农村长大，90年代了，还有农民吃不饱饭，喝粥。
没有现金收入，买不起化肥，收成不好。还要先交够农业税和公粮，剩下的才是自己吃。
产业工人失业确实很惨， 但拿一直就受苦的农民来比惨，说不过去。