主题：【原创】第二次朝鲜战争的军事问题 -- 晨枫
家园 本朝太子爷龙归之地，岂容宵小玷污 家园 你这种话说了白说，一点问题也解决不了 既解决不了中国是否该出兵的问题，也解决不了中国怎么出兵的问题。即使毛泽东在世，也绝不会因为这个而出兵。别把毛泽东庸俗化了。
家园 我很好奇，1950年的10月2日之后，毛泽东是用什么把这 些人精的思想工作做通了的。
就象晨大说毛泽东不会因怒而兴师。
我想，这些政治局开的关于出兵的会议记录，是不会原汗原味的解密了。因为，这很有可能会颠覆我们的形象。
家园 志愿军出兵决定过程一直没有完全解密 我也很好奇，有资料了请通报一声。
家园 国内有个叫“沈志华”的教授对 朝鲜战争这段历史和中苏关系很有研究。他甚至自费买了很多苏联的档案。
家园 说到这个，我有个个人的看法 根据美苏在胜利前的约定，朝鲜应该是按照民族自决原则选举出自己的联合政府，来成立独立的朝鲜共和国
但我们都知道在胜利后不久，苏联就开始改变东欧国家的政权组成，公然违背了雅尔塔会议的决议，再加上柏林危机的试探失败，也正是从这个时候起，苏联开始违背远东的约定，开始超量武装化北朝鲜——所谓超量武装是指其武装力量的军力远远超过维持地方治安的需要——并在临近朝鲜大选约定日期前完成武装化，并全部撤离了北朝鲜。尽管从法理上说之后的朝鲜战争是朝鲜人自己的内战，但不能否认这个冷战极有可能就是苏联所期待的。
朝鲜战争爆发最初是没有中国什么事情的。但我相信此期间苏联方面一定有人员来到了中国，以协调共产主义阵营内部的分工。
决策过程肯定会受到这个共产主义阵营因素的影响，而且我个人认为，上层应该意识到苏联是把这个战争作为考验TG是否真正接受共产主义老大哥领导的一个考试，要知道TG自从遵义会议后就不太受共产国际的控制。
而且朝鲜战争爆发前中国向苏联请求工业建设援助那么艰难，战争爆发后就获得了大量的援助这点来看，朝鲜战争必然是个主要原因。
当然仅仅是个人想法
家园 您的个人想法很有趣。。。 但建议去找更多的背景资料来验证一下其他方面。比如：
朝鲜战争前南韩都做了些什么？
李承晚是不是个楚楚可怜的待宰小白羊？
从历史上看美国对外更多是个流氓还是君子？苏联呢？
47年的冷战铁幕又是怎么拉开的？对美国的朝鲜半岛政策有什么影响？
美国对TG的态度在45年到50年朝鲜战争爆发这段期间有什么变化？
TG对朝鲜战争出兵的决策过程是什么？背景是什么？
家园 这几个问题,前几个我现在就可以回答 1和2 朝鲜战争前,南朝鲜的战争准备工作基本可以看作是处于无能状态,朝鲜的美占区的政治状态倒是很有意思,一下子冒出了几百个政党,为将来的朝鲜大选做准备,当然其中多数是默默无闻的.在临近大选前,基本上美国都在为整合这些政治势力进行活动,军事方面倒没什么太积极的活动.
李承晚是个积极的反共分子,他和金日成一样,都梦想朝鲜半岛统一,但可惜美国对他很警惕,一直不对南朝鲜军队进行全面武装,因此尽管朝鲜战争前南朝鲜军队也经常在边境闹事,但总体上说是没有进攻北朝鲜的能力的
3 1950年时的美国,在国际外交中还是君子成分多点,在国际上大举裁军大旗,坚决支持民族自决政策,谴责老欧洲的殖民地主义等.基本上在当时的国际知识分子思潮中,除了共产主义思潮,就是美国的自由主义思潮最受欢迎了.
4 关于铁幕的形成,国内的说法是自从丘吉尔的铁幕演说开始的,但事实上,丘吉尔在发表这个演说时已经下台.而且同期美国正在执行大裁军.真正的铁幕开始是从美苏处理德国的分歧开始的.非常有趣,西方对德国的处理也是打算先清算纳粹,然后再搞民主大选.但苏联不干,并随后封锁了西柏林,调动大军向边境集结.这个时候西方才开始确认苏联有发动战争的企图,因此真正的铁幕是从北约成立时开始的.北约成立的目的就是共同抵御可能的苏联入侵.
5 美国对TG的态度非常有趣,在内战期间,美国要求TG放下武器一直被我国长期宣传,但国内没有说的是,同期美国也在压制国民党在未来的联合政府中接纳TG.美国在内战调停中偏向国民党也是很好理解的,毕竟当时国民党是合法政府.在49年国民党基本被赶出大陆的时候,美国也没有抛弃与TG接触的意思,司徒雷登不走就是明显的信号,而且美国也没有禁止本国公司继续与中国进行经济往来.在朝鲜战争爆发前,美国甚至宣布台湾海峡地区事务是中国内政,美国无意干涉,并调走了舰队.可以这么说,美国在当时是希望与TG建立外交关系的
6 这些正是晨枫希望看到解密的东西,所以我无法回答
家园 司徒雷登不走，那他怎么还是走了？ 毛泽东《别了，司徒雷登》一文是啥时发出的，是司徒雷登走了之后才发的吧？
倒有一批拼命想舔美国屁股而不得的家伙瞪眼说是毛写的那篇文章赶走了老司徒。
家园 这位同学,我帮你纠正一个时间细节 解放军攻入南京是4月22还是23日,这个文章发表与8月8日,考虑到行文和发表需要一定的时间,我们暂且认为司徒雷登7月就滚蛋了好了
即使这样,也就是说,你眼里那无耻的美国人仍然在南京等了3个月,收拾行李也不用这么长时间吧?再来看看国民党放弃南京的时候,英国人跟这跑了,苏联人跟着跑了,但美国人没有跑,根据后来的文件分析,美国人在这段时间内仍然在通过多方渠道与中共联系，试图建立正式关系，并且在5月期间，确实也有中共代表在四下与他接触过。
假如真想赶跑他，何必需要等待那么长时间？司徒雷登虽然是理想主义者，但也不会傻到在没有希望的背景下在中国等了那么长时间，所以，这中间必然是发生了突然的政策变化，才导致他在中国呆了3个月后发现事情已经无法挽回。
家园 您在美国呆长了中国话退步，“纠正”啥意思都不懂 我要说错时间点，你可以“纠正”。
我没说错时间点，你只能“补充”，明白？
老司徒8月2日离开，毛文8月8日发表，你以为毛泽东写一篇文章需要几天，还是毛文的发表需要一周以上？
你前面引百度百科的内容？好，你也引段百度百科的：
司徒雷登仍留在南京观变。显然，他是想和中共保持接触。他表示中国问题不只是一个对华政策问题，而且也是关系到世界和平的问题，希望解决好中美关系，这对世界和平是一大贡献。 毛泽东还转托时任燕京大学校长的陆志韦写信给司徒雷登，表示他可以个人身份到北平参加燕大校庆。周恩来则通过黄华表示，欢迎司徒雷登回燕京大学一行，并表示可能一晤。获此消息，司徒雷登很是兴奋。但是，在他就北平之行向美国国务院请示时，却遭到拒绝，并要求他立即返美。这样，司徒雷登在解放了的南京“坐着不动”100多天后，不得不离开。国民党政府还希望他先到广州，再回美国，认为这将是对国民党政府精神上的支持。司徒雷登没有这样做，乘飞机从南京直飞冲绳，并在那里发表声明，赞成中共领导的中国政府，但美国国务院未让这个声明在美国发表，还电告他不得再作声明。家园 你的知识来源只限于百度? 第一,我说的8也8日是原文的落款时间,所以我引用的是原文时间
第二,中美关系史的很多事实在国内本身就是被隐藏的,通俗来说,就是隐藏对自己不利的,公开显示自己正确的.
司徒雷登本身就不是国务院系统的,而是因为对华友好,了解中国文化习俗而被放在这个位置上的.换句话说,他可以理解成杜鲁门对华政策的代言人.
顺便一句,美国国务院的政策很多时候不能理解为最高层的政策.当年尼克松与中国秘密接触的时候,很多事情都是瞒着国务院进行的,当时的国务卿还对基辛格的秘密访华非常不满,认为基辛格越权
假如美国真的铁了心反共的话,完全可以在司徒雷登走了之后就禁止对华贸易和冻结中国在美资产,但这两个事情都是在朝鲜战争爆发之后才进行的.
假如你记性不错,应该是记得在朝鲜战争刚刚结束后的1955年,周恩来就试图与美国外交官进行友好接触.这说明至少在中共方面,还是很希望与美国有个良好关系的,但可惜此时美国已经开始麦卡西主义了.
50年到55年,中共对美态度如此明显的转变,这中间难道没有点蹊跷吗
家园 阁下双重标准玩得真HIGH啊 您前面用百度用得理直气壮，
我用一下，您就是扣一顶“你的知识来源只限于百度?”的帽子。
要脸不要？
50年到55年,中共对美态度如此明显的转变?
49年毛泽东还转托时任燕京大学校长的陆志韦写信给司徒雷登，表示他可以个人身份到北平参加燕大校庆。周恩来则通过黄华表示，欢迎司徒雷登回燕京大学一行，并表示可能一晤。。。
1955年,周恩来就试图与美国外交官进行友好接触
这说明49年，55年中共始终试图与美国建立或者说“恢复”正常关系，用得着您遐想？
在这种背景下，国务卿艾奇逊在10 月12 日的记者招待会上，重申了适用于承认新政府的三项主要条件：（1）它控制它自称控制的那个国家；（2）它承认它的国际义务；和（3）它的统治得到被统治的人民的默许。如果说能指望共产党政府很快满足第1、3 两项条件；可是却没有证据证明，它能在短期内符合第2 项标准。早在1947 年2 月1 日，中国共产党中央委员会就宣布过：它认为国民党政府在内战期间与外国签订的一切条约、协定和外债统统无效。1947 年10 月10 日，在一项人民解放军宣言中重申了这一点。废除这些条约和协定是毛的跟国民党政府和平解决的八项条件之一。国务卿艾奇逊对这一点是十分清楚的要求新中国继承现存的中外条约义务是美国承认的前提，这个态度是真够诚恳的。
