主题：【讨论】假如一千名西西河友，携带50w吨装备，穿越回古代 -- 史老柒
家园 肥料是必要的。因为可以减少劳作时间，从来把1000人 解放出来一部分。
家园 俺小时候家里有一本《农村实用手册》，此书可带 厚度么大约有新英汉词典那么厚，文革期间出版的。
内容几乎全是实用的知识，从养殖、种植、中医、中药、打猎、捕鱼、格斗、射击、三防，小化工之类的，好像还有如何做简单的爆破装置，人民战争如何打之类的。整个一本穿越指南。
这种书，再也找不到了。
刚在孔夫子旧书网上看到，二元一本，但是卖家要求运费，因为太厚了
家园 我一直都觉得太祖是个穿越者。 看到这个，更加坚定了我的信心！
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家园 来玩一个 组织结构按各人专业（农，医，药，冶金，采矿，化工，武装）分部门，部门老大组成元老院，基本采取民主集中制（之前选人就采取自愿原则加入）。
50W吨全部装船上，锅炉三涨往返式，不搞汽轮机，修起来麻烦。燃料可以直接解决，大不了烧木头，古代绿化很好的，而且可以解决初期用电问题。
50W吨的船队，2万一条就25艘，船上装上两门76炮就可以超过当时全世界海上兵力总和了。
在冷兵器时代打赢战争只需要一战水平科技就够了，这时的机械加工要求还不是很高，步兵武器就带5发弹仓手动步枪和机枪，迫击炮（加八路的平射装置，可以轰城门用）。
人类所有资料装电脑里，1000部本子互相备份。
不带具体的工业生产设备，太重，只带工作母机和必要的高性能材料，例如撞针用的特种钢之类。
征服型就去日本，按矿产资源图找煤铁共存的地方，上陆后顺我者昌，逆我者当奴隶，主基在海边用壕沟城墙围起来。
工业首先发展采矿冶金，提供基本堪用的铜铁金属，之后发展化工（农药化肥毒气汽油柴油，活人的杀人的都弄一点），老七化工厂的，这些的原料是不是都非得石油？特别是农药化肥，加上带回去的良种和作出的改良农具，产量翻倍不是问题。
吸收的外来人员以臣服的日本人为主，直接管理范围大概在1000平方公里，基本是步行一天可以到达的范围。
外围的藩主必须无条件依附，可以赏赐一些千里眼，照妖镜之类的神器。不听话的就让听话的去打，我们协助出一点炮兵，让东湖带上狙（他老人家愿意的话）。
之后以日本为基地发展，争取10年内初步建成具有1920年欧洲先进水平的工业体系。
这时候就可以征服世界了，我们做战略决策，杀人占地盘就让古代人做吧，1000人的第一代最好不要分开，特别是分散。
作弊体系开了，探索的速度可以加快一些，但人才的培训速度不会很快，估计穿完40年的时候（河友平均应该在30左右吧，古时活70就很罕见了）大概可以达到70-80年代的水平。
50万吨的物资相当多了。我估计走这条路5万吨就够了。
通宝推：史老柒,- 复 来玩一个
家园 对仆从的使用方式有问题 逆我者死，顺我者为奴，让老萨天天对着他们念叨：我们爱你。。。。
就齐活了。
要认清人性，你让他昌了，他会想本来这地界就是我的，虽然你现在会邪魔妖法从我这里弄走了，改明我还是要弄回来。这纯属给西河众找麻烦，所谓心腹之患就是这样的。 只有以铁血手段让仆从知道什么可以做，什么不能做，辅以思想控制，才能够以最经济的方式进行扩张，并且在科技树和新型工业体系建设方向投入最多的资源。
这种路线，只有在初步建立了一个需要大量产业工人和受到充分教育的服务人员来支撑的新型工业体系之后，才能考虑改变。否则就是给自己找麻烦。
家园 咱得装神啊 对日本人说：俺们是神的使者，不忍心看到中原战乱，东渡寻找当年徐福的500童子后代，你们就是俺们失落的旁支。
至于统治权问题，并不打算做直接统治者，顺服的仍旧封王管理自己的地方，只不过每年得来首都一次述职（咱学黑木崖弄个什么慢性毒药试试？）。
穿越众自成团体，通过教化聪明的古代人一步步跳跃式发展科技。
- 复 咱得装神啊
家园 您这种方案有问题 比如，就按您说的，西河众穿到日本去了，封了某个窝棚里爬出来的家伙当王，管一方领地。为了教化古人，西河众还派了某位大神——额，就小五MM吧，虽然我还不明白我们绑了一位法律专家回去想干啥——去他领地上教他读书识字。
日本产铜，铜是建立工业化体系必须的原料，凑巧这个家伙领地里某座山是产铜的。于是老铁派出几位河众到这家伙山上来挖铜。
铜是什么？也是钱币的原材料，硬通货。这位大王整天看着一位女“神”教手下读书识字顺带夹带些自由平等的私货就已经很郁闷了。现在又有一帮“神”们跑到他地盘上把他赖以向西边大陆上那帮戴头巾家伙们买粮食、兵器等等等等物资的硬通货给拿走了。。。。
你断人财路，人会断你生路。是可忍，孰不可忍。反！
我认为，为了最大限度地达到穿越的目的，任何仁慈和救世主情节都是有害的。穿越到的那个世界上的一切，花草树木，飞禽走兽，包括那些“人”，都是西河众为了达到穿越目的可以利用的资源。
在那个世界，西河众是唯一的一群神。其他的，都是虫子。
- 复 您这种方案有问题
家园 日本当时什么水平 http://baike.baidu.com/view/4584.htm
弥生时代
公元前8世纪左右至3世纪前后的期间被称为弥生时代。时代划分的名称，是由这个时期被视为代表特征性的弥生式陶器而来。以种植稻米为中心成立的农耕社会，由北部九州至日本列岛各地快速蔓延开。
古坟时代（公元300年至公元600年）
盛行修筑古坟的时代。前方后圆的大小古坟，以奈良县为中心，散布在北起福岛县、南至熊本县和大分县的广大地区。5世纪又从宫城县扩展到鹿儿岛县。古坟只埋葬部族首长，由部族成员共同修筑。
5世纪，原始的所有制关系开始崩溃，大家族发展为生产单位和动产所有单位，原有部族内部发生利害矛盾。
公元307年的日本还没有到开采矿产的能力。
俺们穿回去就是装神的，不信的不服的统统没二话。
至于统治权，主要考虑的是亚洲大陆的统治。
家园 但是很多人是会想 做这个世界的启蒙者的，他们向建设自己的理想国。
这样是不会同意您的思想控制的。
- 复 但是很多人是会想
家园 穿越回去的西西河众就是那个世界的启蒙者 那个世界不需要更多的启蒙者了，尤其不需要土产的启蒙者，尤其的尤其，穿越初期的西河众本质上是脆弱的，一个土产启蒙者可能给西河众带来灭顶之灾。
西河众回去的目的就是为了验证，任何可能妨碍到验证的土著，都应该被清除。
哪怕在验证的过程中需要放松思想控制，那也应该是由西河众来引导的。所谓理想国，在西河众穿越回去的一刹那，对于那个世界就已经不存在了。存在的只有西河众的需要，神的要求。
家园 肯定有良心大发现，同情心大泛滥，爱心大爆炸的！ 不信咱们拭目以待。
家园 老七过虑了 既要有大炮打开缺口，也要有教士跟进巩固阵地
家园 回去的西河众除了需要毛选作为精神食粮外 恐怕还需要以下面的希洛之书作为自己的行为准则。比如你所说的良心大爆炸的问题，就属于第二页的指导范围。
第一页
神是脆弱的。因为神脆弱，所以除了那些最低等的神明外，都会选择在虚无的位面中开辟属于自己的领域，而不会让自己的本体停留在一个有着许多强大存在的位面。在神所开辟的领域中，他将拥有极大的便利，因为领域中许多的规则都将由神来制订。
第二页
那已步入诸神之域的，必失去一切凡间情感；那即将成神的，必先抛弃一切情感。以此为打开神域之匙。
第三页
诸神以信仰为源。
第四页
诸神从虚无中创造存在，在位面间创建国度。国友中一切存在，将依神之心意而定。神将休息，他们因创建国度而疲累在醒来时，神将真正为神，神会疲累。
第五页
于黑暗里创造光明，在虚无中开辟道路。诸神睡去而又醒来，他们的目光充斥迷茫，他们的光辉将接受挑战。尘俗的终点即是诸神的起点，睡前的结局实为醒后的开始。诸神会彷徨，因他们需在虚无中寻找存在的意义。而结局与开始之间的距离，即使诸神也无法跨越。对结局的一切眷恋，都将成为铐在诸神双足上的锁链。在神域中没有徘徊，没有终点，前方为存在之意义，后面即毁灭之深渊。
第六页
诸神各有所司，各从其类。有所司，则有力量、有威能。有力量、有威能，则要各从其类。诸神不可逾越其类，一有逾越，则会堕落。
家园 这属于洗脑流了。 但是，这给当时代的人洗脑很容易，给西西河这群有独立思考能力，系统三观，自洽的逻辑，相对丰富的学识的人洗脑，很难啊。
就这东西，得让西西河众驳斥的牙口无言。