主题：关于浙江蒲歧村长之死 -- 响水湾
- 复 大姐说的非常精辟
家园 我认为：归根结底是工作没做到位 没有从群众中来，到群众中去，不相信群众，这事做到什么程度会非常好办呢？往上第一条是政府有威信，说话算数；往左法律有条文，依法酌情，该强拆就强拆；往右要求拆迁领导小组掌握每家每户的情况，特殊问题特殊对待，一手萝卜一手大棒，这两条几乎无往不利的。
坑蒙拐骗甚至出动黑社会等等算下几流的想法和手段？最大的暴力机构是军队和警察好不好，军队用不上，警察总可以吧，黑社会算老几？在公开监督下，大张旗鼓，把情况说明白说透，全程公开拆迁，没几个人会不服的，要相信群众眼睛是雪亮的，自己都不干净，强拆完说拆错了这种事都有，怎么服人？！
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家园 我们这边也是,至少相当一部分人是要拆迁的. 特别是家里没钱的,可以一夜暴富.但现在也有问题,有些人往往不会钱生钱,却一下大手大脚的花钱.还赌博(本身就是看拆迁有钱了骗你去赌的),所以坐吃山空,构成社会不稳定因素.
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家园 我们这边也是,至少相当一部分人是要拆迁的. 特别是家里没钱的,可以一夜暴富.但现在也有问题,有些人往往不会钱生钱,却一下大手大脚的花钱.还赌博(本身就是看拆迁有钱了骗你去赌的),所以坐吃山空,构成社会不稳定因素.
家园 我们这边我见到很多哭着喊着求拆迁的。 还有没拆迁到的去政府门口抗议为何不拆迁他们房子的。要是让真相党看到了，会不会说我们这里是愚民之乡？
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家园 是不是说反了？ “政府是从国民当中产生的，国民不以无知、无信、无自尊为耻，却要求政府廉明公正负责任敢担当，天下有这个道理么？ ”
我觉得应该反过来问。
钉子户是啥时候出现的？暴力拆迁是啥时候出现的？是暴民先失信于天下，还是政府先失信于天下？第一次出现钉子户新闻的时候舆论导向是怎么样的？
这是眼红一些屁民也分到了房地产的暴利，还是左得过了点？
我觉得西西河左得很对，很理性，很喜欢这样的氛围；但最近我不断看到有的帖子有点为了左而左的味道了。
- 复 是不是说反了？
家园 什么左不左右不右的 强拆受损的拆迁户有；专门等着拆迁暴斩一刀的拆迁户也不少，这就是现实情况。
这是眼红一些屁民也分到了房地产的暴利，还是左得过了点？左派怎么的？左派也得讲理：强拆损害到拆迁户的合法利益了自然要声援；对借机乱要的拆迁户自然要谴责。不要一听拆迁就眼红，上来就把同情或谴责完全倾注给某一方，这样做才是极端。
家园 谁对谁错这点上我并不同观点 毫无疑问，拆迁费漫天要价是错误行为，最终会通过各种方式转移到大众身上来，会损坏了大众利益，我们应该谴责。这点上我相信没有人不认同。争论这点毫无意义。
但问题在于，就如曾经大家一致谴责暴力拆迁一样，谁对谁错一点也不重要，解决不了任何问题，反而强化了双方的对立立场，当然这里的对立双方是分食大众利益的两方，付出最大利益的“大众”不属于博弈的任何一方，说他们谁对谁错有点可笑。
这里的关键问题是立场，是屁股，而不是道理，所以我就扯远到了左和右上。
家园 立场和屁股也得讲道理才行啊？ 推行土改和公私合营，都是立场和屁股很分明的事情了，可也没有不分青红皂白把所有地主都肉体消灭、完全不给留下一定的生产生活资料；也没有不分青红皂白就把资本家的所有财产都充公嘛！
但问题在于，就如曾经大家一致谴责暴力拆迁一样，谁对谁错一点也不重要，解决不了任何问题，反而强化了双方的对立立场，只讲立场屁股不讲道理，可能分出对错吗？家园 我不是在讲什么大道理 其实问一下那些支持钉子户的人，问他们觉得钉子户对在哪里？答案肯定不是做钉子户对社会创造了什么价值，而在于钉子户的对立方是谁。
这里关键的问题是，你跟我说对和错没用，我知道，屁民们也知道，不需要辩。但人家（包括我）就是会选择性的支持这件事里错的一方。为什么？
我的一个答案，在这些博弈里，曾经幼稚纯真的屁民们现在也也不相信什么真理和正义了，当初又不是没谈过，空谈了几年直到出了钉子户，终于还得靠恶人磨恶人。既然各方一致的选择忽视对和错，打酱油的屁民们又不是白痴，当然也学会怎么看这些问题了，那剩下的当然就只有立场和屁股了呗。
家园 什么叫大道理？ 其实问一下那些支持钉子户的人，问他们觉得钉子户对在哪里？答案肯定不是做钉子户对社会创造了什么价值，而在于钉子户的对立方是谁。支持正当利益受损的钉子户是正确的；在斗争手段层面上对“某些”钉子户加以某方面的支持也是可以理解的，但是在这一部分当中不要忘记底线，他们和拆迁方有利益冲突，但是他们有共同的指导思想，小心不要变成支持他们的共同指导思想。我的一个答案，在这些博弈里，曾经幼稚纯真的屁民们现在也也不相信什么真理和正义了，当初又不是没谈过，空谈了几年直到出了钉子户，终于还得靠恶人磨恶人。恶人还得恶人磨我同意，不过屁民们可从来不是一直幼稚纯真的
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家园 送花成功，可取消。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。 - 复 大姐说的非常精辟
家园 汗 校园里的围观人士表示庐山瀑布汗
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家园 花，我看到的这种例子也是太多太多了