主题：关于浙江蒲歧村长之死 -- 响水湾
家园 花您。小讨论一下，土地增值潜力该属于谁。 比如，我买了房子，使用期70年，住了十年要拆，那么潜在收入该属于谁？站在纯粹的经济人的角度，只要预期土地价格增长速度超过地区收入增长速度，征地者就不会痛快拆迁。
第二，农村的宅基地这个算是土地规划么？如果算，这样征地算不算ZF违约？那么补偿金是否应该比土地的现价格要稍高一些？
第三，在开发商谋取暴利和钉子户谋取暴利二选一，应该支持谁？开发商能赚钱是必然的，但是我们也要看到，在现阶段各种黑箱操作，导致最终征地者拿到的补偿金偏少的情况时有发生，使得钉子户始终处于被同情的地位。
第四，宜黄事件中发生的一个情况，ZF应该扮演怎样的角色？比如，如果是建设公共基础设施，征地者配合没话说，那么在宜黄事件中发生的一种情况是，你建汽车站，应该。但我的房子处在周边规划的酒店范围中,那么这种拆迁是否算是公共利益拆迁？
ZF现阶段最错误的事情就是只要你投资，我负责规定时间把征地者赶走。与其如此不如少拿些土地收入，让开发商去和征地者谈。
家园 让开发商去和征地者谈？请想一下后果是什么 家园 可预见的是 征地者漫天要价，没有强制力谁搬。
总有第一个吃螃蟹的，让人知道搬了的好处，后面就方便。这个属于自己吃力不讨好种树，后人乘凉之法。
中国现在和过去不同的是，现在不缺投资，缺的是对ZF的信任。
- 复 可预见的是
家园 如果政府不管，那房地产公司就可以放手打得有地者满地找牙 甚至月黑风高夜晚，XXXX时；还有什么漫天要价；没有政府维持正常秩序，在黑暗中甚至阳光下人命算什么。
现在的老百姓天天吵着问我们村什么时候拆迁，真到拆迁的时候，哎呀总算千年等一回，别人拆迁要150万，我就要250万，什么？才170，不干，就是不干，一边心里盘算：至少得200吧。得把七大姑八大姨都弄来，人多力量大，不行就打，打不过就堵路、上访、封政府的门，反正政府不能看着老百姓（就是我家呗）受委屈。
我所说的并不是"穷山恶水出刁民"，只是利益之下，正常反应而已。没有有效的基层管理，老百姓的利益是没有任何保障的，中国是没有希望的！
家园 美国的经验 最早的时候，修太平洋铁路，铁路公司的枪手就是对付“钉子户”的利器。
后来文明点了，到得克萨斯石油大开发的阶段，只搞“定点清除”、不灭门。
再后来，城市扩张、征地，更文明了，不动枪，只往钉子户家里扔燃烧瓶……
家园 说的不是放任不管，而是让ZF回到中间人的角色。 你要知道，如果是你标题所说的是房地产公司，那么这就不算是公共设施建设了，ZF通过卖地增加地方财政收入，同时推高房价，具体参照任志强相关评论。国家财政和地方财政的矛盾！这是根本问题！
我的观点是ZF回到中间人的角色中来，开发商和征地者均不可违规，谁违规办谁，因为我有一个前提是ZF少拿一部分钱用来对冲开发商遭遇钉子户的损失。
现在的情况是ZF的心态是，谁出的钱多我给谁，反正安置了拆迁者剩下的钱都是ZF的。ZF为了钱，老百姓为了钱，这两者有区别吗？因为老百姓不相信ZF的钱最后是用到他们头上的，说白了，就是对ZF的不信任。
ZF现在所要做的正是恢复这种信任。
家园 给你讲个真实案例 几年前，任志强的公司开发华清家园楼盘（就在清华东门南边、五道口，那时候任志强还没有经历和华润集团的合作－》散伙的过程），当时政府就是标准的“中间人”角色，开发商自己搞定拆迁。
任志强的办法，和一百多年前的美国同行比起来是大大的不给力：别说动枪、灭门，连往钉子户家里扔燃烧弹的事情都没做过——他雇的黑社会也不打人，只是每天晚上持之以恒地去砸拒绝搬迁的居民家的门，警察来之前他们就跑掉、警察走了再接着来，就算被警察抓住了也就是一个治安拘留而已……坚持了几个月，终于如愿以偿、把征地拆迁的事情搞定。
PS: 不过，华清家园楼盘留下的脏屁股，是华润集团帮任志强擦的，为这个事情，华润在北京的办公楼被拆迁户围困、冲击过多次。
再PS: 华清家园楼盘的拆迁补偿是原地回迁方案，早些年拆迁户意见很大、一直在闹，把华润搞得是头大如斗；最近两三年，这个小区的房价翻了倍的涨，拆迁户们都发了，也就没人继续闹了。
家园 中间人……地方政府过去就是中间人，超然得很 动迁征地的问题，都由开发商自己和动迁户谈……结果呢，不用多说了吧？后来才改了规定，要求地方政府在卖地前先搞定动迁征地的问题，不再允许由开发商自己搞……于是，地方政府被推到了征地拆迁的第一线。
如果地方政府单纯充当中间人，对政府方面来说是再有利不过了、正好乐得轻松；对开发商来说，也有太多先例可以参照——比如说19世纪、美国修筑太平洋铁路，铁路公司在购地过程中，如果遇上“钉子户”、直接交给公司的枪手解决……月黑风高夜，杀人灭门时，直到这块土地没有新的继承人、或者继承人愿意按照铁路公司的条件出售土地为止。
家园 我突然想到一个问题及其衍生的问题 在围绕土地的建筑生产过程中，开发商和钉子户中谁创造了剩余价值——也就是增值的财富？谁是没有创造剩余价值的纯粹的资本家？开发商的获得超没超过他所创造的剩余价值？如果超过了，那么，到底是谁创造了那么多的剩余价值？对于纯粹的资本家，剥夺他们的利润应不应该？剥夺他们的本来财富应不应该？我对自己说，得多想想。
家园 分成三类，再分配的问题 我觉得可以分成三类：
一类是因为ZF的规划，因为ZF主导的建设而潜在升值的部分，这部分个人认为归国家。
第二类是建设过程中合理的利润，这部分归投资者，也就是资本家。
第三类是现阶段建设过程中不合理的利润，不能让开发土地变成暴利。这部分应该还富于民，目的是使资本家的利润趋于合理。
问题是，这三类如何界定。。。。什么是暴利？多少收益率算暴利？
PS.纠个错，剩余价值只能是劳动者创造的，资本家通过购买劳动力的方式，使剩余价值变成利润。
家园 谁也没创造剩余价值，都是在争剩余价值的分配权 家园 除了开发商和钉子户，还要考虑其他人 比如，一块地因为旁边修了地铁而升值，这个价值，开发商和钉子户贡献都很小。所以我说土地升值相当一部分应该进国库。
另外，我说这个钱可以用于补贴那些没有被征地、但对于保障粮食安全非常重要的农村，原因是，如果没有这些继续做农业保障粮食安全的地区和农民，中国城市化进程不可能往下走。所以，他们分得一部分中国城市化进程的红利，不是慈善，而是理所应当的。 因为，其他大搞工商的地方土地升值的剩余价值里，有他们的一部分贡献，而至今为止，他们是在利益分配里被排除在外的。 我在下面这个帖子提到的，其实也是这个问题
http://www.ccthere.com/article/3228724