主题：关于浙江蒲歧村长之死 -- 响水湾
家园 疑惑 许志永和朱苏力真有那样的对话吗? 那么这又是怎么回事?
有一次，贺卫方对苏力半开玩笑地说，如果中国发生了苏联那样的变化，你会被绞死的。这句话深深触动了苏力的心灵。很长时间以后在去武汉的火车上，我们谈起这件事，他还是激动不已：“我就是愿意被绞死！”如果中国真的发生了这样的悲剧，苏力会反抗到底的。这是他的天命。他理解中国。他激动不是为自己，而是因为这个国家太不成熟了。而我当时心里在流泪，我想说，苏力老师，我向你发誓，民主的中国决不会再发生那样的悲剧！
另, 甘德怀事件后, 新京报发表对朱苏力的采访, 起到了为朱辩护的作用, 似有悖于新京报一贯的立场, 有些人还认为是在许的影响下该报才这样操办的呢. 若如此, 许志永不太可能对朱苏力有强烈的敌对情绪.
家园 这点上您可能错了 “‘民主以后杀全家’是有原型的、并非南方系闫涛的纯原创，原始版权属于‘公盟’头领许志永”
——据我所知，类似表述最早见于1957年的鸣放运动。清华大学某学生说“总有一天老子要杀几千几万人就是了”，总书记就去清华讲话说：“你要杀几千几万人，我们就要专政。”
——此事载于毛选第五卷。
通宝推：Alarm,
- 复 呵呵，慢慢看吧
家园 我也不相信是预谋杀人 特别是光天化日之下，这样做简直没有任何底线。
可能的情形是，村长自己出来或者被打电话骗出来，和保安因为施工问题交涉（或者是传说中的镇长带人诱捕），发生争执后往回跑，被逆行的工程车撞到（或者是工程车本来就停在那里，上面坐着同一批人，，挣扎发生后开车起动并非故意去碾人，而是阻挡村长逃跑的去路）村长可能自己跑得太快摔倒或被人推倒，往路边爬并挣扎起身时被碾上，故此保留了屈体死的奇怪身姿。
证人们的言辞谈不上自相矛盾，每个人描述的是印象最深的那些内容，这些肯定会不一样，不可能完全重合。比如钱成宇第一时间肯定关心地是被压住的村长和最近的保安、想着抓肇事司机。描述的也是这些，不会记得什么围观群众邻村黄迪燕，估计根本不认识。但是各个证人描述出来的共同的东西就有一定的价值了。
对了，警方的证据也是有自相矛盾之处的，还控制了很多的证人，没有做尸体检验（高速撞到的话会有伤痕），没有有关方面的车速测定。这些都是证据。警方若要避嫌的话可以公开现场勘测资料、异地审理或请公众参加共同鉴定。
家园 我觉得你的说法是有问题的 每个人印象最深的内容是不一样，但是死前一段有没有争斗，肯定至少不会忘记，而有弱女劝阻而被推开，正是控诉的绝佳事件，我不能想象他会漏说。
钱成于关心被压住的村长。我想知道，有没有人敢单身一人立即接近刚在数秒前杀死村长的数名保安（如果是真的）？按其家属的陈述，他当时离的比较远，看到了全过程。按录音证言，则应该离的不远，在车另一侧。而按目新三（化名）说，他离现场有几十米（应是车前几十米，因为车后跟着20多人——另一个目击者）.所以，最基本的，案发时钱成于在哪里，都不知道。
我们知道杀人，特别杀活人，一个健康成年人，是肯定要遭抵抗的。一名刚50出头的人，不可能没有力气抵抗。特别是按倒在地，其挣扎必然是有体现的。而且这应当在验尸中能得到体现。
另外，神秘证人的证词太整齐，让人生疑。即使人生一个很大的事件，比如你在等老婆生小孩，1天以后你记得大概几点，而不会精确到数分钟。神秘证人却能精确到2分钟内，还有几个人到达现场，精确到以秒计算。而且按他陈述，他在9：25分就在现场附近了（时间非常精确），他的距离近到可以分辨车内无人，他不可能预先知道有事要发生，他的目的是去看朋友，没有和人同行，自然也不会蹲在一旁抽烟打屁。那么，他为什么在以车为圆心差不多几十米的范围内呆了5分钟以上？正常人行走速度一般在5KM/小时，5分钟可以走400多M。人在陈述事件时，往往为了增加可信性，而说出在场理由，比如这个神秘证人，在场的原因是看朋友，路过，然而呆了5分钟却没有理由。无论买烟，买酒，都是顺口就来的，然而，没有理由。
一个在几十米内不动或徘徊的人是非常扎眼的。不用说，周围都是保安，而居然没有人威胁他，却威胁了另外2人，这实在是个神奇的故事。而整合神奇故事背后，往往有另一只神秘的手。
证词方面，是人说的，往往并不准确和真实，无论村人和警方的证词。而且证词是可以修改的，在时间中慢慢演化的。可靠的是物证。
通宝推：Alarm,家园 钱案的几个关键疑点 1.从视频上看，从撞击到车停住耗时近6-7秒。按照物理学公式，s=0.5*a*t^2，水泥路面雨天摩擦系数0.7，刹车距离应该有123-168米。现场显然没有这么长的刹车印迹；
2.只有压着钱云会的左前轮后方有拖痕，警方解释为刹车痕。另外三轮后方完全没有刹车痕，左后轮因为轧在泥地上，甚至可以看到清晰的轮胎花纹印在泥地上的痕迹。汽车没有从钱云会身上一辗而过，只应该发生在汽车慢速行驶的情况下。据我分析这是汽车慢速启动车轮着力点从地面转移到了钱云会身体上的缘故。此时车轮推着钱云会的身体向前走，自然车轮就不再转动（前轮应无动力），左后轮下的痕迹明显是钱云会的身体在泥地上留下的拖痕；
3.一辆正常挂档行驶的汽车如果遇到突发事件一脚踩死，发动机必定熄火吧？（请有车的河友发表意见）而从视频上可以听到撞击后数十分钟发动机一直在转动。
4.如果汽车是正常行驶中遭遇钱云会突然向左横穿马路而发生撞击，则汽车必定急速向左避让。此时a.重载汽车可能向右倾覆 b.汽车急刹停止后，车身位置必定歪斜。可是从现场看，车停在路左侧很正的位置，细察前轮轨迹甚至可以看到左前轮从路外泥地向右驶回水泥路后向左又回了一把轮。车停后前轮很正。这应该是个标准的停车动作吧？突发意外情况下驾驶员还能这么好整以暇么？
家园 连自相矛盾都有阶级性啊，佩服佩服 证人们的言辞谈不上自相矛盾，每个人描述的是印象最深的那些内容，这些肯定会不一样，不可能完全重合。比如钱成宇第一时间肯定关心地是被压住的村长和最近的保安、想着抓肇事司机。描述的也是这些，不会记得什么围观群众邻村黄迪燕，估计根本不认识。但是各个证人描述出来的共同的东西就有一定的价值了。对了，警方的证据也是有自相矛盾之处的，还控制了很多的证人，没有做尸体检验（高速撞到的话会有伤痕），没有有关方面的车速测定。这些都是证据。警方若要避嫌的话可以公开现场勘测资料、异地审理或请公众参加共同鉴定。
原来“证人们的言辞谈不上自相矛盾”，都是主观印象，佩服佩服。一会儿三个人、一会儿四个人、一会儿五个人；一会儿按住、一会儿没按住、推到；一会儿白手套黑口罩，一会儿连这么明显的特征都TMD没注意到。
你的论点无非是：1）所有证人说的都是真的；2）所有证人看到的都是不同的真；3）只有警方在说谎。
佩服佩服。
我倒要请教，警方证据哪里有上面那种弱智的自相矛盾？
家园 警方证据矛盾之处 最主要的是事发时间。照片上和出警录像里肇事车底下是干的，事后给王小山窦含章的其他村口监控录像里，车从采石场开出及临近村口都是下雨的。这个有自相矛盾之处。
什么阶级性？最好不要多加形容词，上纲上线的，把事情搞复杂。在繁杂偏见零碎的证言里找真相，才是个理性的态度。
保安三个还是四个那么什么大的区别么？过滤掉三个四个衣服口罩这些个分歧，共同之处是有保安在场。。。在最早的警方的通告里，可是一个都没有呢，根本就没提。现在，保安的真相浮出水面，难道你觉得这些三个四个们的证言当初是一点意义都没有？至于保安们的原始证词怎样，就不得而知了。
呵呵还有司机是怎么当众脱身的？保安为什么不去抓？保安们还有车的。这像是打酱油无关路人看见车祸后的表现么？
家园 警察新闻发布会 中说司机怎么离开现场的和后来公布的司机证词矛盾。
- 复 呵呵，慢慢看吧
家园 呵呵，死者死前那动作会是像是失去知觉？ 村民有私心是肯定的，他们妄加猜测也正常，但让我更加不相信的是政府所作所为。
家园 王克勤上场了 咱们拭目以待，看看他会不会重现“山西问题疫苗”那一幕……
PS: 话说，上次王大记者把事情闹那么大，到最后，等卫生部和中华医学会的调查结论出来了，他楞是一声没吭啊:-)
