主题：一些小信息（12月31日补充本主题最后的展开） -- 葡萄
家园 小弟是第一次看葡萄的帖子，看完后有如下个人感受 我是河里的新人加菜鸟，去年11月才从同事那里知道这条河，进来后就被众多牛人的精彩，客观和冷静的观点迷住了，还经常被弄得余音绕梁，三月不知肉味
今天从西瓜子在天涯上的一个帖子里看到他经常提到葡萄的观点，显然在西瓜子眼里，葡萄是个高手，于是我顺藤摸瓜（不对，是顺藤摸葡萄），就在河里搜索到葡萄的这篇文章。
不怕各位牛人笑话，整篇文章看下来，脑子都是晕的，耐了一百个心，心里不停念着冷静冷静冷静，这样总算才降伏了自己的心魔，然后才逼着自己把文章看完（毕竟心里有个先入为主的判断，认为西瓜子都认为是牛人的人，那应该熊不到哪去，呵呵。)
个人的感受是，文中语句之晦涩和绕口是惊天地泣鬼神的，让我一度怀疑葡萄兄弟分享观点的诚意，当然，反过来想，也许是我自己道行不够，理解能力有问题吧，或许也是我第一次阅读葡萄的文章，还不够适应吧。
我能理解，葡萄在河里写文章，面对的是个智商不同的读者大群体，他是没有义务让每个人都能读懂的。但是，我个人认为，既然是把观点发到互联网这么公开的地方，那么其发心应该就是乐意分享的。那么，更方便广大河友的做法是：先对自己心里的观点作个分类和盘算，对于那些自己认为能够方便说出来的事情，尽量用凡人易懂的语言较清晰地表达出来；对于那些自己认为不方便说出来的事情，干脆一概不说不提，用不着写个若隐若现若即若离晦涩难懂的半吊子，供大伙猜谜。
注：这个跟贴绝对不是对葡萄兄弟的个人指责，而是一个渴望看懂您大作的河友的小建议。
家园 我稍稍说下自己的看法 老兄点瓜子的名了，我就出来说两句。
葡萄的话，是建立在很多知识作为背景之上的，没有这些背景知识，看起来就会云里雾里。说这话并不是显摆瓜子懂得多，我也经常糊里糊涂，然而很多年看下来，结合平时通过各个途径积累的知识作为背景，能够看懂的就越来越多。而且，不光是葡萄，河里很多大牛的文字都值得这样慢慢看的。
所以我建议大家先多花点时间潜水，莫期望一下子就吃掉很多东西，毕竟，比起国内其他论坛来，西西河是高出很多的。
就我自己来说，我是大约2年多以前注册西西河账户，在河里潜水两年，之后才敢探出头来冒个泡的。
扯下最糗的事情——1年多以前，我发了个帖子，是“关于轮胎特保案的一些看法”的，立刻被河里的兄弟围观了，原因是我水平太臭，发了个烂贴。
大家可以去查下，那次丢人之后，我整整半年没有发过主贴，包括在西西河和天涯。
从此俺对于河里的认真氛围深怀戒惧之感，尽量在说话前先做好功课——这是个好教训，所以俺不怕丢人，把它晒出来跟大家共勉。
家园 送花！ “对于河里的认真氛围深怀戒惧之感”～
家园 做好自己的事情，不要浪费时间琢磨葡萄。爬到一定高度时， 自然什么都知道了。
空想无益。
家园 不少有价值的信息，恰恰在这些晦涩里面 而这晦涩，是为了模糊信息而故意为之的。看不懂就先"不求甚解"好了，没必要对别人无私且费力的贡献还要有所挑拣。话比较直，希望不要介意。
家园 你知道相关的背景知识多了就能看懂了 葡萄的思路有些跳跃，有些在他脑袋里很自然的推论可能对你不是那么直接，或许你要适应他的方式，或许你修炼自己的基本功。
比如地方融资平台，这个问题可能需要大篇幅才能让你明白其中的关系和纠葛，但葡萄寥寥数语就把结论给了出来：中央要管理地方的胡乱融资行为（花钱太多，容易引起危机），地方非常不满意，以及一些后继的反应。
葡萄能够在这里发言应该感激，不然你就绕过就行了。
家园 我是不想绕过去的， 原因是葡萄的帖子有众多人的支持，所以让我觉得应该是有过人之处的。
对于葡萄的信息，我当然是本能的感激，感激的同时，我是可以说出我心理的感受和建议的。
家园 佛说 “渡”人 首先你要成为佛要 “渡” 的那个人。
佛要渡的人 就是 ：
常识
逻辑
建立在常识之上的逻辑分析
同时心中一定有大爱
独孤九剑和葵花宝典 不是一般人能学的，而不一般的人学了，有的变性了，有的变态了，有的瞎眼了，有的中毒了，有的剔透了，有的还俗了。
如对此用心不善，必受所噬。
让上帝的归于上帝，让罗马的归于罗马，让凯撒的归于凯撒。而普通人的归于普通人吧。
- 复 佛说 “渡”人
家园 既然还是凡人，还是不要经常拿佛说事， 家园 我只是说 那是个比喻，如果你不高兴我收回。 为什么你还要死缠烂打的，要我别拿佛说事儿呢？
我说过我的前提是，1.我也是个凡人，没有高人一等。
2.我说的佛 是个比喻，就是为了能更清楚的说明，“闻道有先后，术业有专攻”
3.在一个已知的假设 和前提下，去推断事情的发展 是葡萄的文章中的一个最重要框架。如果你忽略的这个假设和前提，那就当葡萄在跳大神，如果你还是认为，在我对你说了，我那是个比喻并且收回了那些令你不高兴的话后，我依然是对“佛” 不尊重。 那么至少在你回复我的的以前所有时间里，我很确定的告诉你，1你仍然不能看懂葡萄的话。
2你提醒我的“我执”，你自己不过是不能“手刃”罢了。
4。
家园 嘿嘿，兄弟息怒。你误会在下列。 不是小弟死缠烂打，其实两个帖子就是一个帖子，只是我发第一个帖子的时候，当时还没写完的时候，刚写了一句话——“ 既然还是凡人，还是不要经常拿佛说事”后，就突然一个冷颤然后莫名其妙地误操作而发出去了。
但是小弟的“我执”让小弟意犹未尽，想说完要说的话，于是就立马写重新回贴，于是你就看到了我对你的第二个帖子——“即使凡人经常喜欢拿佛说事，但咱们凡人能说出来的，也未必是佛真正的见地，有可能只是你把自己的感觉和思绪投射到佛身上而已，经过这个投射，自我感觉就变得更良好，但回过头来用佛常说的方法来觉察一下自己，就会发现不管自我感觉多么良好，那还是个“我执”，还是个浮云。佛在开悟前也是个凡人，当然了，众多凡人中，根器有高低，境界也不同。正因为我感觉到与同是凡人的葡萄的境界还有差距，在与生俱来的内心不安全感 的促使下，使我渴望看懂葡萄的信息和观点，在实在看不懂的时候，就诚实表达了出来，并给个建议。希望各位葡萄的认同者和护法金刚给予理解。小弟谢谢了。大家都是从愣头青过来的，并不是谁从娘肚子里一出来就能看懂葡萄大的文章，至于葵花宝典和九阴真经，我真怕学出来变性变态瞎眼中毒的，我根器不够，还是不学的好，让老兄这种根器高的人去学吧，呵呵感谢老兄提醒我的那句话：“心中一定有大爱”，好久没人提这句话了。这才是真正有意义的普世价值呀”。
又由于小弟在河里游泳的时间不够长，自然是资历没有到达直接回贴的权限，于是我前后时间差距不到十分钟内发出去的两个帖子，在西西河的管理员大人那囤了若干小时后，得到管理员大人的批准，然后由大人将两个帖子分别以“2011-01-08 18:21:45”和“2011-01-08 16:44:51”的时间显示在此帖上。这样，就让老兄把我误操作没发完的第一个帖子当成了小弟“死缠烂打”的第二个扯皮贴了，而实际上，你看到的我的第二个帖子，在真实的时间顺序上，其实我第一个发出来的，就是那个没写完就误发出去的，呵呵，我太他妈像唐僧了，赞自己一个，有天赋，有长进。
好累呀，脑袋好晕，终于解释完了，比当年小弟在干了坏事后跟女朋友解释求饶都累。请老兄理解，息怒。我的发心是来学干货的，不是来扯皮的。相信你也是，呵呵。